Показать сообщение отдельно
  #2153  
Старый 06.09.2017, 11:04
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,570
Репутация: 417 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
А как это выглядит у великих? Типа, кого бы поставить командиром армии... А, поставлю нубастого неудачника. Ой, он проиграл! ошибочка вышла. И так сколько - три раза?
Э-э, как бы сам Тайвин был тем самым великим. Да и негоже генералу после первого поражения бросать свою армию. "Ой, у меня не получилось. Давай ты теперь рули, а я пошел". Первое поражение - случайность, недооценил. Второе - врасплох захватил. Можно сделать вывод, что Робб любил глубокие кавалерийские рейды. Да и в первом сражении Ланнистеры победили. После Робб оставил основные силы и пехоту на Болтона, взял конницу и принялся гонять Ланнистеров по Речным землям. Конечно, он не был убер-командиром, однако, обладал здоровой наглостью и вовремя и, можно сказать, почти случайно перехватил инициативу. После нескольких крупных поражений от Старков, Тайвин вовремя отступил, что разумно при понимании, что его силы сильно потрепаны после поражений, и лишил возможности Старка рашить кавалерией, запершись в Харренхолле. если поднять энциклопедии, можно сделать вывод, что Ланнистеры на первых этапах уступали в численности союзу Старков и речных лордов. Тайвин это прекрасно понимал и начал затягивать время для того, чтобы перевести наступление Старков в позиционную войну и восполнить потери. Даже великие не застрахованы от ошибок. Тайвин - выдающийся политик Вестеросса, решительный, безжалостный и циничный, но он отнюдь не идеальный. Обычный человек с обычными недостатками. Так что тут все исторично. Старк не обрушил оборону Ланнистеров блицкригом, он так не подошел к Королевской Гавани. Выиграв несколько битв, он в итоге завяз в позиционной борьбе, не смог развить собственный успех. Что в этом выдающегося. Робб - отличный тактик, генерал, но в стратегию не сумел.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Грейджои давно принуждены к миру, одичалые с их костяными доспехами - ниочем.
Восемь лет назад? Ну-ну, для средневековья это не срок с его столетними войнами.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Ага и на третьи сутки Зоркий Глаз понял. что в сарае нет одной стены.
Нет, ты серьезно? Ты разве не помнишь золотое правило: "один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность". Это война, детка. Тут есть место и поражениям, и тактическим отступлением, и перегруппировкам, хромает связь, приказы запаздывают. Туман войны, одним словом. Проиграв пару раз - это еще не значит, что Тайвин не может в войнушку. Просто Робб при примерном равенстве сил оказался удачливее, наглее и оперативнее. Видимо, для Тайвина кавалерийские рейды Старков оказались в новинку.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Да вроде по книгам у Старков меньше сил. Да и их противники в каждой битве терпят настоящий разгром с потерей чуть ли не 90% армии.
Неа. В целом, у них был паритет. У Ланнистеров даже немного меньше.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Это к реализму не относится, тем более что драконов в реальности серийно производят на заводах, да и сделать из трупа андроид при желании можно.
Вы серьезно?

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Либо типичное феолальное ополчение либо боеспособная армия. Одновременно не бывает.
Почему? Когда у врага точно такое же феодальное ополчение, решает уже опыт, выучка и численность. У Старков с этим было вполне нормально.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Картина маслом, в романе о Столетней ни где не упомянуты английские лучники. Ни в одном трактирном разговоре. Зато все рассказывают о способности командира Черного Принца к оборотничеству.
Один-единственный роман? Да и вообще, вы это к чему? Причем к ПЛиО роман о столетней войне. Если так подойти, то, может быть, у Старков была имбовая конница, но про это Мартин как-то умолчал. Повторюсь, мы разбираем фэнтезийное произведение, а не реальную историческую баталию. И располагаем тем набором сведений, что есть в книгах и сериале. Книгам, как первоисточнику, я доверяю больше.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
В реальном средневековье их было мало. Потому что дефолтные лыцари категорически не желали воевать как скажут. И да, продвинутые лыцари Эдуарда служащие за деньги - это не случай Робба, от которого вассалы бегут.
Мало, но были. Я не понимаю, к чему вы ведете. Да, рыцарям было свойственно своеволие, однако, это не отрицает того момента, что рыцари существовали полтысячи лет, показав, что умеют вполне эффективно воевать. Реконкиста и первые крестовые походы вам в помощь.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Вот только это не Мартин, у которого варги есть только у Одичалых потому что Гладиолус.
Ну, если внимательно читать, заметно, что способности варгов связаны с силами Детей Леса и верой в Старых Богов. Да и этнический состав северян другой: они - потомки Первых людей, которые долгое время общались с детьми Леса, возможно, не только платонически.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
А я заставлял Мартина прелюдно ругать конкурентов за отсутствие исторического реализма?
А можно ссылочку?

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Оппоненту две страницы назад было указано на обилие роялей именно в раннем ПЛИО - бесполезно.
Они безусловно были, но не такие, как вы расписываете. Да и их количество в разы меньшее, чем то, что мы наблюдаем в 7 сезоне. Книги хороши как раз тем, что у персонажей была логика в поведение, ясно прослеживается причина и следствие их поступков, правильных или нет. Персонажи меняются и растут по мере продвижения в сюжете. В 7 сезоне всего этого нет. Джон Сноу на протяжении всех сезонов почти не меняется, Дейнерис перепрыгивает от одного любовника к другому согласно желанию сценаристов. Сюжет скроен из предпосылок и допущений, логику проследить уже трудно.
А Эддард Старк в первом томе, безусловно, - один из главных персонажей.
Ответить с цитированием