Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези (http://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литературный Клуб (http://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Литературный клуб Рассказы (Научная Фантастика) (http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=13175)

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 23.08.2012 15:58

Рассказы (Научная Фантастика)
 
Здесь Литературный клуб обсудит десять самых-самых (по версии форумчан) интересных и не заезженных рассказов известных фантастов.

ссылка на пост Аргументатора

Читаем, думаем, анализируем...

Taktonada 23.08.2012 17:26

Скрытый текст - Стикс течет вспять Дэна Симмонса:
Зря я "Стикс течет вспять" на ночь глядя прочитала. Нехорошие воспоминания будут сниться, наверное. Вообще, за что люблю научную фантастику - за экспериментаторство. Этот рассказ тоже чистый такой эксперимент: вот вам же хочется вернуть умершего близкого человека, а? И что будет, если это станет возможным? Вывод, как всегда, прост: бойтесь своих желаний, они могут осуществиться. А уж каким образом они осуществятся, так это оговорено не было :) хотели воскресить родственника - получите.
Мне нравится еще и то, что эксперимент подан не каким-то научным описанием фактов, а описанием бытовых наблюдений, да еще и маленького мальчика (хотя бы поначалу). Реалистичность от этого зашкаливает.

Waterplz 24.08.2012 09:45

Читал Сожжение Хром и до этого, вчера перечитал. Не рассказ, а синопсис для всего киберпансковского периода Гибсона. Все пошло отсюда: герои-киберковбои, корпорации и их "лёд", унылые бары, сногшибательные девочки с имплантами, одиночество, безразличие к принятым ценностям и нежелание встраиваться в систему.

Argumentator 24.08.2012 21:54

Waterplz, таки да. "Программное" сочинение, хех. Не хватает только ИИ, борющегося за свою независимость. И Молли.

check32 24.08.2012 22:11

Argumentator, А с каких пор наличие ИИ непременный атрибут киберпанка?:wink:

Argumentator 24.08.2012 22:17

check32, ну вообще ущемленные в правах ИИ это типичный сюжет, да, но я имел ввиду, конечно, классический период Гибсона, и то, чего в "Сожжении Хром" не хватает от других работ автора этого периода. А нет там ИИ и Молли ;-)

Ирке 25.08.2012 01:33

"Особый старательский"
Если вы через шесть месяцев все еще будете на Венере, я принесу вашу почту в тюрьму.(с)
Это значит, что через пятьсот лет все права переходят к властям Венеры.(с)
Эти фразы меня особо восхитили. И что робот-почтальон человечнее людей.

Седой Ёж 25.08.2012 01:35

Ирке, Шекли есть Шекли. Гимн упертости людей.

Станислав Лем Путешествие седьмое Грустно. Пока взрослые спорят, тешат свое ЧСВ или размениваются на мелочи, дети чинят корабль. Может мы что-то теряем с возрастом?

Argumentator 25.08.2012 23:52

Цитата:

Сообщение от Ирке (Сообщение 1408442)
"Особый старательский"

В очередной раз убедился, что Шекли - не мой автор. Берем тот же самый сюжет, чуть-чуть обрабатываем - имеем "вестерн". Что же касается "бесчеловечности" людей - герой большую часть времени жизнью не рисковал, в любой момент мог объявить о банкротстве и ждать эвакуации. Его многократно предупреждали, он лез на рожон, и если бы погиб, то только от собственного упорства, и не в попытке спасти жизнь, а в поисках наживы... Короче, мораль мне тоже видится довольно слабой. Рассказ не понравился. Пожалуй, единственный изо всей подборки.

Седой Ёж 26.08.2012 00:24

Argumentator, а вот я не соглашусь. Только рискующие, балансирующие на грани жизни и смерти могут добиться чего-то. Можно вернуться в нищету, а можно уперто рисковать. Вот тогда и получим "Особый Старательский"
Да и в золоте ли дело? Человек понимает что вода ценнее. не золото...
И с Ирке соглашусь. Нет денег- да сдохни там в пустыне. Ничего же личного, бизнес.
А робот дал же отсрочку ГГ...
все же есть в этом рассказе такие эмоции, сопереживаешь. волнуешься- а все просто же. незатейливо. Ничего сверхумного. Ан нет... Цепляет.
Шекли любит ставит своих героев в критическую ситуацию, а потом...
Это надо читать)))

check32 26.08.2012 09:58

Ну не знаю. В смысле моральных рассуждений Argumentator, пожалуй прав. ГГ, по своей алчности, сам залез в ту задницу из которой после геройски выбрался. Ну не может быть чтобы поиски желтого металла были единственной доступной работой.
С другой стороны, декларация того, что золото хорошо только тогда, когда уже есть вода.
Интересно и легко читается.
При желании, можно нащупать второе дно, и не одно, к стати ( о чем и говорит сей диалог)
Короче вещь класная.
Хотя, и меня Шекли цепляет несколько меньше, чем остальные приведенные здесь авторы.

ЗЫ. "Цветы для Элджернона" Киза, как по мне, безусловный фаворит.
До такой степени, что я в упор не вижу, что там еще можно обсуждать.

Argumentator 26.08.2012 12:51

check32, а ты всё прочел-то, критик?-) Как по мне, "Понимание" и "Ключи к декабрю" - вещи того же уровня, "Похищение", "Двухсотлетний человек" и "Стикс течет вспять" очень хороши... фактически, там только "Сожжение Хром", "И грянул гром" и "Особый старательский" - вещи средненькие.

check32 26.08.2012 13:03

Argumentator, Не понимаю причины твоей иронии.
Все рассказы безусловно замечательные, читаны разумеется не единожды, за исключением "стикса" прочитаного специально по поводу обсуждения.
То что меня из всего списка больше всего цепляет Киз, это мое личное мнение.
Надеюсь я имею на него право.
И я бы не стал "Сожжение Хром" или "И грянул гром" называть вещами средненькими даже относительно. Ибо фломастеры воистину разные.

Седой Ёж 26.08.2012 14:15

Argumentator,
Цитата:

"Особый старательский" - вещи средненькие.
Про остальное наш Форумный Кот уже сказал. Но "вы ничего не понимаете в колбасных обрезках". У Шекли не все так просто. Самыми простыми словами суметь вызвать искреннее сопереживание ГГ. Момент с солеными конфетками, когда пить охота- не злая ли ирония? И тут же дает понять, как далеки ваши близкие от ваших проблем. как не понять. диванному философу или домохозяйке первопроходчика. Они далеки от этого.
У нас тоже были Лаптевы. Ермаки и прочая. У них ковбои, жители фронтира и золотоискатели. Или идешь вперед и "Особый старательский" вам, или нищий и осмеянный назад вернись, или умри... Зачем было Амундсену и Скотту идти на Полюс?
Но даже уже поняв, что вода дороже всего золота, сокрушается, что нет стакана. А это опять уже возврат к комфорту... не так.... человеку все мало, так что ли? Шекли весь на грани интуиции, неуловимого. Ирония, парадокс, юмор...

Taktonada 26.08.2012 16:17

А мне вот интересно.. Я правильно поняла мысль автора в "Двухсотлетнем человеке", что робота-то в итоге сделала человеком вовсе не смерть, а любовь к Крошке-Мисс?

check32 26.08.2012 17:16

Taktonada, Я конечно не Азимов. Однако ПМСМ его сделало человеком стремление быть человеком.
В том смысле. Хочешь быть человеком - будь им.
Как-то так.

Wizard 26.08.2012 21:54

"Цветы для Элджернона" за авторством Даниэла Киза.

Во-первых, я этот рассказ читал. Не могу сказать, где, но скорее всего в одном из великолепнейших советских сборников НФ-рассказов, которые в изобилии разбросаны по моему дому. Очень удалась умственная прогрессия и регрессия персонажа. Создаваемая за счет ведения дневника атмосфера приближает нас к главному герою и позволяет автору глубже раскрывать его внутренний мир, не используя вставки с размышлениями. Рассказ сам по себе многослоен. Поднимается множество проблем, начиная от научных вопросов, заканчивая отношением людей к людям, от них отличным. Грустный рассказ, который выигрывает не за счет НФ-конфликта человеческих стремлений и возможностей, а за счет глубокой трагедии главного героя.

Арык 27.08.2012 16:42

Ну я из предложенного листа знаком только с «Хромом» (ладно-ладно, не надобно меня буцкать, ибо рассказы не наш профиль). И вот не понимаю, отчего выбран именно он, а не «Джонни»?
Ведь рассказ, имхо, это в первую очередь кратко и ярко; и «Хром» в этом смысле меня не впечатлил. Другое дело «мнемоник» - тут тебе и Салли-Молли, что едва ли не архетип всех киберпанковских героинь, и идущий по следу якудза, и (самое главное!) дельфин с воткнутой в одно место лампочкой, который и в боевых участвовал, и главгерою помогает, и вообще зачетный персонаж.
Все – ты нокаутирован, этот рассказ тебя валит наповал! А вот о «Хроме», увы, я не могу так сказать. Невыразительный он что ли, неяркий. Какой там нокаут – тут даже о нокдауне речи не идет.

Argumentator 27.08.2012 17:05

Арык, "Сожжение Хром" - это хакерский взлом, возможно, первый в истории литературы. А "Джонни" - просто остросюжетный триллер, каких много было и до того. В новом антураже, красивый, но - ничего принципиально нового.

Арык 27.08.2012 17:43

А, ну коли так обстоят дела, то не поспоришь. Киберспейс в рассказе, действительно, расписан толково, да и все это не просто так, а под новые глазки для девушки. Я бы, конечно, еще побрюзжал, но первому блину позволительно быть комом.


Текущее время: 08:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.