White Stripes
 

Предлагаю к обсуждению одного из моих самых любимых исполнителей, перевернувшего мои музыкальные предпочтения.

...смотрю как-то клип на SNA в метро, рядом дама бальзаковского возраста стоит - смотрела, смотрела презрительно, потом резко отворачивает голову с уничижительным хмыканьем...было забавно)))
Хорошая группа, хоть я и не большой любитель гаража...

Начала слушать с песни Seven Nation Army. (эта песня стала самой любимой и по сей день таковой остается). Отличные ребята. Очень многоие работы их цепляют. Лично у меня их музыка поднимает настроение)

вайта уважаю за отношение к записи и за то, что он самоценен.

в остальном ребята иногда дают очень большую маху. иии... было это всё уже. и даже круче.

Без конкретики подобные слова - как испортить воздух. :smile:
Что не делает группу хуже. Более того, это самое "всё" возродилось именно с приходом The White Stripes и им подобных.
Субъективно => не довод.

Вообще, к данному коллективу особой любви не испытываю, но альбом "Elephant" очень нравится, в особенности песня "Seven Nation Army". Ну а так - слушаю иногда, благо, группа довольно-таки самобытна.
Как по мне, пара Уайт-Уайт всё-таки проигрывает паре Хайнс-Моссхарт.

Ознакомился с DVD+CD группы Under Great White Northern Lights. Вышел он в марте. Я уже начал беспокоиться, что в России его, как и Under Blackpool Lights, не выпустят, ан нет. Чисто случайно наткнулся на русское издание от "Союз-мьюзик" в магазине. Приятный сюрприз, в общем.


На DVD располагается полуторачасовой фильм Эммета Маллоя, рассказывающий о туре группы по Канаде в 2007 году. По структуре и, скажем так, сюжету фильм похож на Iron maiden - Flight 666. Те же интервью и "домашнее" видео с тура вперемешку с концертными выступлениями. Фильм прекрасно снят с технической точки зрения и может открыть фанатам группу с другой стороны, ведь концертные The White Stripes - это, не побоюсь этого слова, совсем другая группа. Для примера - во время тура группа организовала стихийный концерт, на котором отыграла одну (!) ноту, Джек Уайт сказал публике "теперь мы дали концерт в каждом штате Канады", и парочка ушла.
На CD же 16 песен, отыгранных на туре. Чем интересны выступления "Белых полос" - так это огромным количеством импровизации в сет-листе (которого как бы и нет) и исполнении композиций. Некоторые песни на диске еле узнаваемы (Ball And Biscuit).

В общем, отличное издание, способное показать группу с неведомой многим стороны. Только немного грустно - всё это происходило в 2007 году, вернётся ли когда-нибудь группа - неизвестно - Джек Уайт очень уж непредугадываемый человек.

Оценка: 10,0.

Сравни их хиты с The Kills. Поймёшь, что гараж Вайтстрайпсовским не бывает

а откуда ты объективности ждёшь? она вообще в мире есть?
я гарантирую: гараж 60-х сейчас стопицотпроцентно распродан. И на музыке это отразилось. капитализьм
куда возродилось?
Вон наши бухие лысые любители подраться послужили причиной перерождения ска в ска-панк. и что получилось? дерьмо с дудками получилось, а не ска.

параллель

Боб Марля или Филька Диллон - Элизиум

MC 5 или 13 элеватор - The White Stripes

с индастриалом та же колбаса. вообще непонятно в какую какашку переродился.

эта участь постигает многие концепции и стили. Сейчас удачно возродили разве что Surf, да Easy Listening

Вообще не понял, что здесь подразумевается.Я, наоборот, не жду объективности. А Вы её дали. Сказали "круче", хотя подразумевается "мне нравится больше старое".Есть.То, что музыка популярна, не делает её хуже. И влияния роста продаж на музыкальную составляющую не вижу.Это вообще троллинг жёсткий. Что про гаражный рок, что про индастриал.

Я пока что у Вас не вижу ничего, кроме пары высказываний толка "раньше моча была более жёлтой" и "все продались, сволочи".

вы параноик, я гарантирую это! =)

троллануть решили? никто и не говорил про рост продаж. Когда музыка "опрощается" и становится доступной/популярной - она многое теряет именно из-за пресловутой доступности. Говорите, хуже не делает?

Мотивируйте. не бросайте слов на ветер

Ну подобные фразы всегда проскользнут в любом разговоре о истории музыки, и не только.
Любая концепция дряхлеет со временем.
Про продажу я вообще ни слова не говорил, я говорил про опрощение в худшую сторону.
Шо, Медески, Мартин и Вуд такие вседоступные што ли? А деньги получают, музыку выпускают.

И есть хорошие современные гаражные группы. Я уже The Kills упомниал

потому что эти слова и есть суть разговоров о музыке. Причина и следствие одновременно.


От себя. Группу не люблю, наверное, из-за голоса. Но SNA классно играть в сетах. В будущий подкаст, пожалуй включу.

Я тя умоляю. Гаражому року упрощаться некуда, не сильно то это и "фаллометрия" - это раз. А два - не факт, что упрощение вызывает потерю. Как Вы и сказали - мотивируйте.И подтверждать нечего. Назвать то, что сейчас понимается под индастриалом, какашкой - троллануть его любителей (и меня в том числе). То же и с The White Stripes и подобными.Это не оправдывает применение фразы, к слову. Это просто констатация не самой хорошей закономерности.Ещё одна "трава".The Kills мне тоже нравятся. Но они для меня, как минимум, на втором месте после "Полосок". Слишком однообразны на мой вкус. Причём, что интересно - обвинения в упрощении звучат всему стилю, и The Kills попадают под это самое упрощние (причём едва ли не первыми). Но они, почему-то котируемы МАХНО. Вкусовщина, говорю же.

Ололо.
о каком упрощении вы говорите? музыкальном или как?
можно вообще 1 аккорд долбить, как в крауте, но так круто это сделать - закачаешься.
я говорю о саунд-продюссировании и пиаре
на-ну, руки вверх и т.д. как рокеров наряжали, для аудитории. а у hi-fi вообще пост-панковский клип был

как ни старайся, то, что народу недоступно не сделаешь популярным. Опростишь/подкрутишь - станет популярным, а на нет и суда нет.

я сам люблю простую музыку. Surf, например. Но она тоже в массы шибко не пойдёт - текста-то нет. А глюкозу вон как на сёрфе с текстами вытащили. Добавили анимации, сделали доступной

Именно поэтому The Kills интервью почти не дают и больших афишированных концертов не устраивают. В основном - в подвальных кафешках, в прямом смысле.

Да шой ви гойвоите?
"то, что сейчас понимают под индастриалом"? Простите, так это тот самый индастриал или то, что под ним сейчас понимают?
Музыка - это в первую очередь концепция. Другая концепция - другая музыка.
Дела Райса и П.Орриджа изначально не были широкопопулярными, П.Орридж щас лекции как раз по этому поводу читает.
А тут раз - гром с неба! и Nine inch nails, и быстрое появление EBM с его уходом в массы, и прочая хрень.
И никаких "исследований", "заявлений" и т.д. зачем? Мы же в ротации, деньги получаем. Это по-вашему концепция индастриала?
Кошку тоже можно собакой назвать, но она от этого собакой не станет.
Всю жизнь кошку кошкой называли, а сейчас под этим собаку понимать будем?

Советую вам прямо сейчас поискать в сети передачу "Деконструктор" В.Епифанцева. Всё поймёте

С гаражниками та же колбаса. Абсолютно

з.ы.
и я не троллю.
я так считаю(с) Малевич

Ещё один хороший пример
R'n'B - это не ритм-энд-блюз 60-х.


А зачем мне её оправдывать? я шо, провинился?
охохонюшки. Исключение из правил.
Можно хоть итальянскую оперу заиграть, но сделать это интересно. ин-те-ре-сно.
Киллс - самая что ни на есть подвальная группа, котороая смаогла зацепить из гаража самое лучшее и не повториться. Конечно, можно сослаться на Патти Смит, но только из-за женского вокала. саунд совершенно разный
Чуешь разницу?

Да, я говорил о музыкальном упрощении. И, кстати, уличаю Вас в поисках "труЪшности". Если Вы оцениваете коллектив не за музыку, а за "саунд-продюссирование и пиар" - спорить мне не о чем, мне просто не по пути с Вами.Смотрим выше мой пост о новом DVD. Вдумайтесь в саму фразу - "тур по Канаде". Северной стране с мини-городками. И это в 10-летний юбилей, где предполагаются пышные торжества. А посещения с песнями домов престарелых? А упомянутый однонотный концерт?Я специально для Вас написал "то, что понимают под..." Суть вот в чём - есть некоторое количество названий стилей, которые обозначают одновременно несколько разных направлений - как правило одного "узкопопулярного" и массового. Так с индастриалом, для большинства классики которого какие-нибудь KMFDM, Ministry и так далее (Nine Inch Nails не в счёт, как правило у его поклонников холодная голова на определение его жанровой принадлежности). Так было с популярными в 07-х "эмо", которые были на деле альт- и поп-роком. И так далее. Вот как так вышло с R'n'B - мне не понятно. Но, так или иначе, проводить параллели их с гаражным роком, по-моему, неверно.Увы - да. Если кошку станет называть собакой подавляющее количество граждан, одному человеку тоже придётся это делать. А посему, относя KMFDM к индастриалу, я нисколько не комплексую.Значит, троллите несознательно. Но делаете это - я уже сказал почему."Так везде в разговорах о музыке" - звучало как оправдание.

Это не я сказал, это вы придумали.
Я говорил всего лишь о том, что от изначального музнаправления ничего не остаётся из-за саунд-продюссирования в сторону упрощения.
Ах да, рёк-музыка это же ранетки, как я мог забыть.
Не обижайтесь. Шучу. Может быть
по Канаде не в по подвалам города, друг мой

Знаете, я терпеть не могу большинство граждан)
мне не нужен "другой" для мнения о направлении
И я ни за что не прыгну в колодец, если туда будут прыгать все.
Или как у Мистера Уиглза: прыгну, но только в том случае, если колодец уже будет завален телами, а падать нужно будет не более метра.

И я буду воевать до последнего. Даже за чистоту фламенко, которое изначально исполнялось вообще без гитары, а к нынешнему гитарно-бегательному попсу никакого отношения не имеет.

И почему это "придётся"?

Так не бывает

Нисколь. Констатация факта, как вы сказали. Любой человек, который когда либо спорил о музыке, вам это подтвердит.
Так разве я провинился в чём-то?
Ах, да, я тут что-то про изначальные направления развёл, и про концепции, и про пиар. виноват, больную для большинства тему затронул. шучу. может быть

"Если" видели? Это было предположение.Не вижу упрощения, хоть убейте.Вы так говорите, будто тот подвал под баром - исключительно профиль The Kills и на воздух они не выходят. И подвал необорудован ничем - как только аппаратура там работает? О_О И публики совсем не было - только крысы. Даа, после этого выступления The White Stripes в самих барах - не труъ, да.Для мнения - не нужен. А для дачи названия - как воздух. Названия стилей привязываются не одним человеком.Слишком мощное утрирование.Ну, варианта два. Либо называть, как называет большинство, либо писать против метра, зная, что ничего от этого глобально не изменится.Бывает. Следите за руками - Вы назвали современный индастриал какашкой, и нашёлся обиженный. Затроллили? Да. Хотели этого? Нет. Вы считаете, что высказываете своё мнение.Не стоит говорить за всех людей.

вотэта уж совсем.
Так они привязались. А музыка изменилась. с чего дальше-то называть?

неосознанно, говорите?
вообще-то почти так оно и есть, по крайней мере было до прошлого года - я с ними котят не крестил.
попытайтесь ответить, почему страйпсы популярнее?
моё мнение: они - эпигоны.
а у The Kills есть "своё"
да ну? обычный рёк всегда был популярен

А я то откуда знаю? Была бы моя воля - я бы назвал направления по разному.Назовём это неумышленным троллингом. Хотя, если выдают за него нары, не разбираются же в мотивах, ммм?Попробуем разобраться в степени популярности групп. Каких-либо "линеек" немного, но одну я нашёл - счётчик прослушиваний на сайте Last.fm. The White Stripes - 67426629 прослушиваний и 1627201 слушатель. The Kills - 13450373 прослушиваний и 522037 слушатель. У "полосок", вроде бы, в три раза больше, как минимум. НО! Стоит отметить, что история релизов у The White Stripes больше, чем у The Kills минимум в два раза. Плюс The White Stripes - первые в повторном открытии гаражного рока на рубеже веков. Плюс у The White Stripes есть Seven Nation Army, "набивающая" случайных и далёких от групп слушателей. Короче - популярность "полосок" больше, но вряд ли намного. Плюс - я бы не назвал The White Stripes группой без индивидуальности как во внешних признаках, так и в музыке. Плюс - я бы не стал преувеличивать "своё" у The Kills. Вы сказали, что The White Stripes эпигоны - я не согласен.Гаражный рок недалёк от обычного. Из прослушанных мною "старичков" стиля разве что 13th Floor Elevators несколько отличаются. Да и то, в одном только элементе.

много цитат. загнал под спойлер

Как Вы уже говорили, я могу и кошку собакой назвать, и?Перевирание моих слов. Я писал "из прослушанного мною". Чтобы поняли - гаражный рок, в моём понимании, жанр очень "узкий". Типа панка, но не так сильно. Разнообразия не так много. Но оно есть. И The White Stripes и The Kills его предлагают. Как предлагали 13th Floor Elevators и The Stooges. Из отличающихся назову ещё The Hives. Спросите, кто же "не фонтан"? Скажем, The Strokes, какие-нибудь и The Vines. The Black Keys, возможно.Хм... Вы виноваты? Так, версия. :smile:

Короче, вся эта байда ужасно затянулась. Предлагаю собеседнику вариант - по пунктам, развёрнуто и доступно описать, что в музыке The White Stripes не так по сравнению с классикой гаражного рока, и почему The Kills при похожей музыке не попали под "не торт". Пока что я услышал лишь про разницу в популярности и, соответственно, в уровне "понтов" The White Stripes и The Kills и некую "упрощённость" музыки, что говорит очень и очень мало. Не захотите предложить мне сие - я остаюсь при своём мнении и остаюсь в непонимании вашего ==> не уважаю его.


Да, и есть ещё бонусный вопрос. Учитывая разное отношение к The White Stripes и The Kills моего собеседника (хотя и непонятное мне), очень интересно узнать его мнение относительно этого.