Боги или инопланетные туристы?
На эту тему меня натолкнул дискуссия в "Дипломатике..." Сама по себе теория палеоконтакта достаточно популярна, в том числе и среди любителей фантастики. Начиная от теории заселения земли из космоса, до тайного правительства рептилоидов, в свое время организовавших строительство пирамид. Если честно, возможность палеоконтакта я не исключаю, по теории вероятностей и не такое может быть. И самым вероятным примером такого контакта я считаю эпоху божественных пантеонов, время, когда каждая развитая цивилизация почитала свою группу богов, в чем-то сходных между собой. С научной точки зрения, это всего лишь эволюция веры из поклонения духам природы к нынешним мировым религиям, но а вдруг? )))
Итак, в моем представлении, в древние времена случилось примерно следующее - Землю, населенную людьми позднего каменного века обнаружили инопланетяне. Может одна цивилизация, а может некое Галактическое Содружество, непринципиально. Быть может, нашли ее гораздо раньше, но без людей она была не слишком интересна, не суть. И нет, благородные инопланетяне не бросились раздувать свет разума в косматых неандертальцах, а КОМКОН не организовал защиту местных видов от нерадивых прогрессоров. Напротив, Землю продали/сдали в аренду/ проиграли в карты. Возможно, какой-то корпорации. А может турфирме или вообще распределили участки планеты между частными лицами, почему нет. И большинство известных нам античных цивилизаций расцвело как раз после вьезда "арендаторов". В качестве отличного примера можно разобрать любимых мною греков, к чему и приступим ) Начали Олимпийцы свое правление с войны. Вполне вероятно, что с прошлыми владельцами. Но, не исключено, что и с нелегальными поселенцами, контрабандистами. Судя по всему, титаны могли самовольно занять кусок территории, потихоньку тиранить местное население, заставлять что-нибудь добывать, да жрать их помаленьку. В общем, жилось в те времена грекам плохо, но об истреблении речи не шло. Законные владельцы выкурили захватчиков, в том числе с применением тяжелого оружия и стали безраздельно править. И вот тут у меня при прочтении мифов Древней Греции сразу закрались сомнения в божественности Олимпийцев. Ну уж слишком по человечески они себя вели.Если отбросить мифический антураж и говорить современным языком, получается такая вот история богов: Группа, из пары десятков инопланетных обывателей получила в свое распоряжение территорию Греции. Первым делом аборигенов как следует напугали военной операцией, а потом начались техногенные чудеса. "Боги" вывели урожайную и выносливую оливу, виноград. Научили местных основным технологиям бронзового века, необходимым для ведения нормальной оседлой жизни. Ну и там открыли доступ к источнику, чтобы в удобном месте основать город, сям вмешались в конфликт двух племен и явили напуганным грекам свою боевую мощь. Эллины ударными темпами создали цивилизацию, достаточную для пришельцев, и те, наконец, смогли посвятить себя основной цели - развлечениям. Не знаю, какая аналогия из нашего времени подошла бы к той ситуации, загородный коттедж для отдыха, закрытый охотничий клуб или что-то вроде того, но большую часть описанного в мифах времени "боги" проводили в духе современных менеджеров на отдыхе - пьянки, бабы, мордобой. Разве что возможностей у Олимпийцев была в разы больше. Потешить свое эго и поиметь жен человеческих правителей, а за одним и просто главных красавиц Греции - запросто, благо богов боялись и в них искренне верили. Устраивать многодневные пьянки и пиры с амброзие - легко, благо медицина позволяет избежать последствий, а качественное современное вино не чета эллинскому. Можно устроить сафари и поохотится на инопланетных чудовищ или специально разработанных мутантов (или кем там были многочисленные отпрыски Ехидны, существовавшие в одном экземпляре). Чуть позже кому-то пришло в голову вырастить генетически усовершенствованного человека и главным развлечением на Олимпе стало разведение героев. Генетически прокачанные, вооруженные технологически продвинутым оружием - они обеспечили движуху по всей Греции на несколько поколений вперед. Герои истребляли завезенных чудовищ, свергали неугодных царей и сами захватывали власть, создавая династии сверхлюдей. А в исключительных случаях даже отправлялись к "богам" на их базу и входили в число персонала. Кстати, еще одним вариантом деятельности "Олимпийцев" вполне могло быть реалити-шоу, в котором "боги" выступали сьемочной группой, а герои - основными персонажами, почему нет? Что касается самих богов, нет никаких гарантий, что они действительно были гуманоидами. Учитывая, что из мифов нами известна их способность к изменению облика, как себя, так и людей, причем это не иллюзии, а перестройка на физическом уровне, выглядеть они могли как угодно. Для общения с землянами были созданы подчеркнуто крутые аватары. Прекрасные и сильные женщины, красивые могучие мужчины, ну и несколько фриков вроде Гефеста или Пана - образы должны были внушать восхищение, выступать недостижимым идеалом. Ну и показывать возможным зрителям, как должны выглядеть породистые человеки ) Греция здесь выступает только примером, на самом деле. Подобных площадок было запущено немало, на самом деле. Египет, Вавилон примерно в те же времена, Викинги, Ацтеки, Китай - другие временные промежутки. Схема примерно одна, заданные условия немного другие и вот на выходе другой миф и другая цивилизация. Но общая картина зачастую похожа до деталей. Ну а потом, то ли рейтинги упали ,то ли мода прошла. А может просто человечество разрослось и развилось настолько, что оставаться дальше было рискованно. И "боги" ушли, по крайней мере с наших глаз, а так кто их знает )) Как вы думаете, насколько реальна подобная ситуация с точки зрения фантастики? Или вариант с классическими прогрессорами вам кажется более вероятным? |
Это уже было в "Звёздном пути" :) "Кто скорбит по Адонаю?" (С)
|
Руслан Рустамович, это очень много где было )) Твой пример, на самом деле не совсем подходит, там боги были богами, зависимыми от поклонения, храмов, если не ошибаюсь. Тут скорее навеяно Людьми Серидины из "Спектра" Лукьяненко.
|
это обсуждается на полном серьёзе или просто шутка?
|
Ранго, сама реконструкция событий скорее шутка, хотя я не удивлюсь, если палеоконтакт происходил именно так, А вот опрос и правдоподобность такого развития событий при столкновении двух цивилизаций с огромной разницей в развитии - вполне серьезны.
|
Цитата:
Чтобы всерьёз предполагать, что "боги" способны обучать технологиям необходимо вообще ничего не знать об археологии и культурах. Т.е. не быть способным проследить развитие этих самых "технологий". От самого простого - расщепления камня до выплавки металлов. Это раз - т.е. не знать о преемственности. Палеоконтакт - т.е. в варианте автора - передача технологий от более развитой к менее развитой цивилизации подразумевал бы резкий скачок, буквально с нуля. Только что, извините, в пещерах жили и вдруг - раз - уже пирамиды Хеопса со светодиодной подстветкой. Этого не было. Палеоконтакт - сама вероятность. Кто там у нас увлекается космосом? Сколько лет лететь до ближайшей системы, где возможно, т.е. не факт может быть жизнь со всеми вытекающими? Учитываем, что быстрее скорости света перемещаться невозможно, а кротовые норы или дыры, не помню как правильно, скорее всего сказки, мне всё равно? Т.е. для нормального сообщения между системами вообще нет возможностей. Разовый контакт - а почему бы и нет, да вот только толку-то от него? Вот, к примеру, экспедиция современных землян попадает в... каменный век. Что им делать? Кого пугать военной силой? Как обучать? Зачем? |
Ранго, во первых, я же написал - сама реконструкция скорее шутка. По форме должно быть заметно. Так что я не пытаюсь прописать подробную историю греческой цивилизации, основной акцент здесь на том, что если верить в палеоконтакт - мифы показывают богов совсем непохожими на типичных прогрессоров.
Что до самого палеоконтакта - это интересное фантдопущение, в которое можно верить так же, как и в любых богов, и в тексте я именно рассматриваю фантастическую ситуацию, что он случился. Учитывая, что современной наукой пока толком не доказано даже существование развитой жизни на других планетах, дальше веры и фантастики теория и не продвигается. Так что не нужно считать, что я не понимаю, как эта зарисовка выглядит с чисто научной точки зрения ))) |
Цитата:
|
Цитата:
Карго-культ. Цитата:
https://pp.userapi.com/c638020/v6380...djGnAyJ_PM.jpg Радиолокационная станция ДОН-2. Вам это ничего не напоминает? |
Ранго, под типичными прогрессорами я понимаю вариант Стругацких - более развитая цивилизация искусственно поднимает уровень менее развитой на близкий своему, стараясь избежать Темных веков и крупных потрясений у "младших братьев". Много раз встречал текстах по палеоконтакту именно такое мнение о предполагаемых пришельцах. Мол, подняли людей из дикости, всему научили, но по какой-то причине до ума проект не довели ) Подразумевает крайне гуманных инопланетян, во что я не слишком верю.
А про Звездные врата каюсь, забыл. Вот как раз пример более реального контакта - сильные эксплуатирую слабых по полной, речи о развитии младшей цивилизации вообще не идет. |
Забавно, но почему-то есть ощущение, что прогрессоры братьев С. как раз нетипичные. Хотя бы потому, что коммунизм и соответствующее мышление даже в фант. литературе куда-то испарился. Типичными в итоге окажутся голландцы в Ост-Индии.
|
Ранго, про то и речь ) Типичными я их называю по праву авторства и первенства, так сказать. Но случись даже нам сейчас встретить более слабую цивилизацию - ей конец, скорее всего.
|
У меня тут еще пара слов (и одно видео) о прогрессорах и цивилизаторах откопалось...
Watch on YouTube Хотя слов не надо - просто посмотрите. |
зачем вы постите вести с полей РенТВ?
|
Цитата:
Не хуже и не лучше - просто другая... |
это обман и прореха в образовании, а не точка зрения.
|
Цитата:
Пирамида -то что нужно молодой амбициозной, но не обремененной многими знаниями цивилизации, чтобы возвести что-нибудь интригующе монументальное. И развитой, когда надо чтобы выглядело помистичней/футуристичней. Но освоив протоформу потом многие народы, с развитием технологий, от нее отказываются, предпочитая впечатлять уже сложностью убранства и конструкции, а не мас(ш)табами. Потому как на самом деле Карнакский храм, Фарфоровую пагоду или Шартрский собор построить намного сложнее чем пирамиду Хеопса. Что до древнего прогрессорства, меня вот всегда удивляет что нам, якобы, показывали как правильно выпиливать лазерным лобзиком моаи или перемещать силой мысли камни Саксауамана, но не удосуживались рассказать о теории гравитации, основах таблицы Менделеева и о том, что есть такая штука - микробы от которых можно вот так-то и вот так-то упастись. Даже о преимуществах обработки железа, колесе или арочном пролете (Птаххотеп зачем ты пытаешься перекрыть мою гробницу многотонным камнем если можно изящней?) не говорили. Самовлюбленные инопланетные жлобы эти ваши прогрессоры! |
Цитата:
Все было надиктованно под запись. И вовсе не лазерным лобзиком... Watch on YouTube Проблема то в том что большинство народа ленивы и не любопытны. Даже сейчас, во времена всеобщего среднего образования, большинство сможет уверенно назвать только формулу воды. Да и то только потому что сие указано на этикетке. А уж физику (как мы недавно убедились) вообще знают немногие. Скрытый текст - Хотя к меня как-то случай был поинтересней.: А теперь прикиньте скольких трудов стоило прогрессорам научить хоть чему нибудь охотников-собирателей. Можете попробовать выйти на улицу и объяснить небесную механику первому попавшемуся дворнику-узбеку. Вы явственно прочувствуете всю грандиозность затраченных усилий! А то у некоторых древних народов колеса не было, а наиточнейший астрономический календарь был... Цитата:
Храм, пагода и даже собор пришельцам были мягко говоря не нужны. Тем более эти произведения архитектурного искусства были не нужны древним людям - боги ходили рядом. И те люди были образованны куда лучше современного человека, ведь они могли добывать огонь трением. А не один продвинутый хакер сие сделать не сможет!!! |
Цитата:
Люди древности знали наизусть множество звезд, потому как у них не было компасов и жэпээса. Им приходилось разучивать сотни разных растений, потому как если грянет голод - это то, что отделяет их от смерти. Дж. Даймонд пишет, что папуасы в деревне знают не только название и применение всего мало мальски полезного и съедобного в округе на своем языке, но часто и на языке соседних деревень. Тот же Даймонд, которому приходилось общаться с этими вашими "примитивными" людьми вживую, а не на страницах устарелых трактатов еще девятнадцатого века, пишет, что при встрече папуасы разных деревень начинали сравнивать все свое имущество, пытаясь узнать на что годиться та или иная незнакомая вещь, брали друг у друга саженцы новых растений. Одно из горных племен очень быстро перестало разбегаться в страхе от австралийских вертолетов а начало... пытаться нанимать их для перевозок и разведки. Они же самостоятельно начали выращивать кофе, выбив с соседних земель менее динамичные племена и разбив на отжатых землях плантации. Цитата:
мифологизироваться, но не наоборот. И, кстати, майя колесо знали. Им просто некого было впрягать в повозки и неоткуда брать металл для хороших повозок, отсюда и использование лишь для игрушек и роскоши. Цитата:
|
Цитата:
Но пользоваться плодами технологии и быть ее носителем вещи разные. Попробуйте спросите у образованного человека (с высшим образованием) что такое p-n переход? А ведь гаджетами пользуются все. Этим современные цивилизованные люди отличаются от папуасов в худшую сторону. Постольку папуасы являются носителями знаний, необходимых для выживания, а цивилизованные - нет! Память не тренированная... А представьте что будут делать пользователи если носители технологий исчезнут в одночасье? Вам не приходилось наблюдать что происходит с заводами после закрытия? Особенно если предприятие не в центре города, а где нибудь сильно на отшибе. Сначала молодежь раздолбает стекла, а потом народ растащит все мало-мальски ценное. Металл например. Лучше если металл цветной, но и железо тоже сгодится. И вот несколько лет спустя стоит один остов. Который при необходимости тоже на стройматериалы растащат. Не, если повезет проведут во время капитальный ремонт - для новых целей. Вот и досталось нам то что утащить не было никакой возможности (камушки сильно большие). А все железо и не железо тоже было перековано, переплавлено - короче пошло на хоз. нужды. Хотя некоторые "шестеренки" дюралевые до сих пор встречаются в каменном угле. Цитата:
Ну что бы нарисовать карту Пири Рейса Цитата:
Хотя уже были университеты и кое кто (обладающие учеными степенями) занимался наблюдением неба профессионально. Причем с применением оптических приборов. В юлианском календаре к XVII веку накопилась погрешность в одни сутки (по отношению к XV веку). Дальше — больше. В итоге все накопленные за тысячелетия наблюдений народные знания стали бесполезны. Народ следил за приметами и строил предсказания по датам «уползшего» юлианского календаря. Неурожаи не заставили себя ждать. В XVI веке было 11 неурожаев, в XVII веке — 12, в XVIII веке — 34, а в первой половине XIX века — 39! Земледельцы пытались исправить дело внесением большего количества удобрений (за триста лет количество внесённых удобрений на единицу площади выросло в два раза), но всё напрасно. Зато осталась пословица: "Кто по календарю сеет — редко веет". Цитата:
А про металл это вы хорошо. Платину они значить плавили, а колес сделать не могли. Ну так к сведению - первые колесные повозки в Евразии были цельнодеревянные, либо с каменными втулками (если вы понимаете о чем я) |
Цитата:
Когда маори смогли раздобыть "европейский" картофель их общество претерпело стремительную эволюцию - стабильные урожаи и высокая сохранность клубней помогли им начать организовывать более эффективные военные походы, наладить распределение ролей при котором кормили все племя лишь немногие, а прочие занимались ремеслом и войной. Все это вместе с импортом мушкетов привело вначале к столетию войн, при котором самые динамичные племена поглощали мелкие, а потом к весьма успешному противостоянию колонизаторам, так что маори получили для себя необычно для тех времен высокие права в созданном государстве. А дизайн их крепостей "па" за те же сто лет претерпел изменение от простых частоколов до многоуровневых систем траншей, огневых точек и блиндажей, которые приезжали изучать даже британские инженеры. Цитата:
Цитата:
У европейцев же в означенный период была модной совсем иная теология. Но, кстати, григорианский календарь (тот, которым мы пользуемся сейчас) это таки 16-й век. Тормоза в его принятии в России вызваны как теми же религиозными заморочками, так и непредсказуемостью нашего климата, который, и в самом деле, несколько обесценивал календарные знания. Неурожаи, правда, не от примет, а из за такой штуки как минимум Маундера и поступательное оборзение послепетровского дворянства. Цитата:
Майя почти не плавили металл. Хотя бы потому что на их территории не было доступным им месторождений. Небольшое количество жертвенного золота, найдено в сенотах, скорее всего привозное. Самыми продвинутыми металлургами в регионе (и то сильно далеко от майя) были пурепеча, которые только начали экспериментировать с медными сплавами на момент прихода испанцев. Инки умели плавить бронзу и даже платину, впрочем, скорее всего они разрабатывали самородные прииски, а не рудные. Но у них не было такого продвинутого календаря. Такие дела. |
Кстати были попытки приручить не только лам,но кроме лам никто из американских животных не поддался одомашниванию.
|
Цитата:
Для примера предлагаю рассмотреть нашу теперешнюю. Представьте что случилась вспышка на солнце или хитрый компьютерный вирус глобальных масштабов. Короче накрылись медным тазом все компьютеры. И все - конец цивилизации. Ни один даже очень продвинутый инженер, и даже целые группы специалистов не смогут запустить ни одну систему. Современные машины и те не заведутся - бегать будут только "динозавры" с кривым стартером! Пока бензин не кончится... И все. Здравствуй средневековье. Не, даже это не прокатит - поголовье разного рода тягловых животных сократилось в разы. Очень быстрая деградация - ведь знания накопленные в электронном виде уже испарились, а с наступлением отрицательных температур в городах книги могут перейти в разряд топлива. Вот и выходит что для поддержания уровня цивилизации нужны постоянные учителя. Вы на нашу родную технологическую культуру посмотрите - 20 лет, одно выпавшее поколение при передаче практических навыков производства, а какие проблемы даже в космической области!!! Цитата:
Да, а чем вам не нравится багдадская батарейка? Тем что рядом лампочек найдено не было? Вот ведь "металлисты" и тогда тащили все что плохо лежит... Так и не дошли до нас архаичные дуговые лампы. Так к сведению - им много не надо 6 вольт, при 12 горит уже вполне уверенно. Багдадская конечно не "Энерджайзер", но работать будет. Да что там дуговые. В Древнем Египте был вариант более продвинутый - газовые!!! http://img.crazys.info/files/pics/20...7674951_24.jpg https://mithaimumblezz.files.wordpre...n05.jpg?w=1088 Цитата:
Математику знали - окружность начертить всяко могли (а то ж небесная механика), мегалитические сооружения строили. Но вот колесную повозку никак!!! Мягко говоря, лишено всякой логики. Цитата:
Скрытый текст - Прошу любить и жаловать. Конкретно - мексиканская антилопа.: Ведь инки же с ламами, кабанами и собаками справились как-то... Кстати об инках... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Жаркие, однако, дровишки у инков росли... Цитата:
Ведь как мы чуть выше выяснили и майя, инки и многие другие восходят к одному культурному источнику. А то у одних календарь у других металлургия... Наверное куда соответствующие специалисты разбежались, такое там направление и развевалось. |
Цитата:
Вот только от этих коллапсов все равно остались тонны артефактов и гектары развалин, несмотря на всех архаичных "несунов". От гипотетических "прогрессоров" - разве что редкие изолированные казусы в виде тех же батареек. Цитата:
(Хасав-Чан-Кавиль, Священный Царь Мутуля, Великий Западный Владыка, Хозяин Многих Пленников и проч., решивший исполнять роль председателя. Голова не согласного с выбором роли председателя Священного царя Кануля болтается у Хасав-Чан-Кавиля на поясе.): - Господа, почтенные, люди жезлов и бумаги! На повестке дня следующий вопрос: нам надо срочно изобрести колесо. (Ропот, недовольство, разъяренного делегата от царства Кан'ту бьют по голове топором и утаскивают с площади) - Да-да, я знаю что вы мне скажете. Что мы уже знаем, что это такое. Что нам некого в него впрягать. Что мы терпеть друг друга не можем. Что за одну ношу меди от хитрых науа приходится платить втридорога, но, почтенные, это и впрямь крайне важно! Ведь если мы это не сделаем, то тысяча триста шестнадцать лет хааба спустя пользователь Ракса в день 13.0.5.2.14 12 Иш 12 Муан назовет нашу цивилизацию "нелогичной"! И нет, арочный свод, купол, гончарный круг и дощатые корабли нам изобретать не надо, потому как они не звучат так таинственно и в понятие "логичности" не входят. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Например, "тонны" металлических артефактов, возрастом в сотни миллионов лет, обнаруживаемых в каменном угле и камне. Или металлическая же арматура в базальтовой породе - не, тут поскромнее будет - возраст десятки миллионов лет максимум. Watch on YouTube Вот и гектары мегалитических развалин, которые не могут быть даже близко скопированны с учетом использования всех современных технологий. Не, ну просто один очень пытливый математик посчитал трудовые и временные затраты на строительство некой известной пирамиды... Так вот, похоже у Хеопса были очень шустрые поданные ( ведь на установку одного блока, весом 2.5 тонны им треба всего 0.69 минуты), еще и поднадшившие в телепортации (не, ну просто возле строения археологи откопали только небольшое поселение - 100 тысяч требуемых человек там упакуются разве что только штабелями). Но древних египтян переплюнули древние жители окрестностей Баальбека. Шутка ли, собирались куда-то волочь камешек весом 1000 тонн! Не, ну если не собирались на кой вообще с вытесыванием валандались - ради удовольствия наверное. Да, похоже действительно мазохисты - могли лестницы строить как все, нет им надо выпендрится и целыми монолитными лестничными маршами воткнуть. Или забор например - как все из блоков адекватного размера. Нет, многотонные блоки ведь куда круче смотрятся. Да и дополнительный бонус - "Мы, дескать, сейчас тут голыми руками потрудимся, а потомки потом пускай теоретизируют чего пращуры понастроили за ради религиозного рвения!" Вот ведь была слабость у древних жителей Африки (а нет, не только у них) тяжести неподъемные таскать, и всяческим извращенным образом складывать!!! Цитата:
Нет, вы меня поправьте если я беседую с родовитым патрицием... Причем, дальним родственникам майя (надеюсь в чем суть объяснять не надо) не очень дальние родственники вилорогов (тундровые северные олени, животные кстати достаточно близкие по размерам) транспортную проблему решить позволили... Цитата:
И если домысли относительно культуры мезо и не мезоамерики я еще могу стерпеть, то ковать платину камнем это уже перебор!!! Даже при очень большом и даже обоюдном желании индейца и рудной платины изготовить ювелирное изделие каменным молотом не выйдет! Это вам не золото у которого модуль упругости от 68 до 83 ГПа, это платина, причем ни разу не отожженная тут уже надо 170 ГПа приложить дабы она плющится начала. Предлагаю простой эксперимент (не волнуйтесь платину покупать не придется) - берем самый обычный молоток кладем его на один камень и начинаем долбить его другим булыжником. Если вам удастся получить хотя бы тарелку я принесу вам свои извинения. Забегая вперед отвечу что модуль упругости мягкой стали молотка порядка 170 - 190 ГПа (вполне эквивалентно) |
Цитата:
Цитата:
Я не со всем там согласен, да и язык... своеобразный, но представление о сабже может дать. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, нет худа без добра даже от холиворов. Пока я пылал праведным гневом и копался в интернетах, то нашел, что, оказывается, эквадорские индейцы разработали весьма хитрую металлургию - они сплавляли золотой песок с платиновым. Более податливое золото расплавлялось, растекалось по форме и, застывая обратно, спаивало более тяжелые и прочные крупинки платины в единый предмет. Порошковая метталургия, бета-версия. Как по мне, реальная изобретательность древних куда интереснее инопланетных откровений. |
Цитата:
Сравнить твердое с упругим, все равно что сравнивать круглое и желтое! У алюминия, например твердость по Моосу целых 3, но это на его ковкости не сказывается, просто потому что упругость в пределах 62-74 (меньше чес у золота). Так что идем на кухню, берем алюминиевую ложку, деревянную скалку - плющим металляшку деревяшкой и понимаем что 170 ГПа платины это не "фунт изюму" Цитата:
Antilope? В смысле антилопой имеет право называться одна единственная оленьекозья антилопа. А все остальные "идут лесом"? Как бы не так, не идут!!! Цитата:
Цитата:
Нет, вы мне скажите на кого смотрели саами 7 тыс лет назад? На гиперборейцев, наверное. Ну знаете к ним на север еще Аполлон для повышения квалификации из Греции на самолете регулярно мотался... А вообще при достаточном желании приручение животных большой проблемой не является. Вон перед ВОВ экспериментальную группу лосей за каких-то 5 лет приручили (журнал "Вокруг света" 1940 №1). http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2012/08/13/012.jpg Вы же вроде сказали что индейцы народ изобретательный, так что заморочься прогрессоры их научить, то индейцы обоих Америк как нибудь бы решили транспортную проблему. Цитата:
А более пристойного источника не было? А то девушка читая площадную брань едва психологическую травму не получила. Однако даже лурк проблему математики не решает. Или вы (вместе с автором) действительно полагаете что организация труда основанная на принципах современного модульного каркасного строительства с применением грузового транспорта и подъемной техники ВСЕ объясняет? Хотя объясняет - с использованием современной техники все стоится, даже у заявленных там "правильных" ученых, которые все проверили, построили и у них все получилось. Не-а. Не получилось. Ни у японцев в 1977, ни у американцев 1992 (да-да та самая NOVA). Японцы по крайней мере честно признались что без современной техники ни фига не выходит. NOVA же факты подтасовывала и попалась на этом. Цитата:
Надуматься над тем какой период упадка пережила наша цивилизация после ухода цивилизаторов. Ну как же знаменитые баальбекские шарикоподшипники!!! Дело в том русские мужики (в компании русских лошадей) перемещали Гром-камень с применением именно этой технологии - катился камушек по бронзовым шарикам... Другая была технология, другая... И знаете что интересно, если до новой эры или в самом ее начале, на какую-то шибко тяжелую работу требовались дни, то уже ко временам Возрождения на то же самое уже гробили десятки месяцев. Это я про те самые тяжелущие обелиски. С ватиканским в 16 веке валандались целых 15 месяцев, а вот в Константинополе в 390 г. н.э. справились за 32 дня!!! Цитата:
Ну так довожу до вашего сведения что дикий народ, только-только выбравшийся из каменного века, не знавший колеса и даже письменностью широко не пользовавшийся разработали технологию порошковой металлургии еще в первом тысячелетии! Нет, просто наша цивилизация (в лице наших с вами соотечественников, кстати говоря) до этого додумались только в 19 веке. Причем это были двое маститых ученых, один - профессор, другой - член корреспондент академии наук!!! А "изобретательные" индейцы так на пустом месте - озарение свыше! |
Ракса,европейцы-потомки варварских племен, грызшихся без конца друг с другом. А когда ты живешь в первобытном строе в регионе, где высокая плотность населения, тут думать надо о выживании, а не о науке. На американском континенте же плотность населения в те времена, была куда ниже. Соответственно стычек меньше было, следовательно появлялось время свободное для удовлетворения любопытсва: как устроен мир, и как лучше организовать свою жизнь.
|
Хрононафт, все бы может быть так и было если бы не было строго наоборот.
Численность европейского населения с 550 по 1000 годы стабильно росла от 28 до 61 млн. Инков, в те же века (именно тогда применялась технология) было ок. 40 млн. - цифры сопоставимые. Вы не расстраивайтесь в Евразии порошковую металлургию тоже знали, причем в тех же временных рамках. Индия, 415 год - "сляпали" колонну из чистого железа (99,722%). Причем не одну - аналогичная по габаритам стоит в Конараке, а в городе Дхар фрагменты еще одной "большой железки" третьего века выпуска. Технология высокая, но не сложная, т.е. огромных металлургических комбинатов не требующая. |
Цитата:
|
Цитата:
Скрытый текст - Что и где: Наиболее перспективными кандидатами являются моче (мочика) - близкие временные рамки (I - VIII вв) и географический ареал (Эквадор). Вот только и моче особо миролюбивыми не были ни разу - тоже ведь активно воевали с соседями/родичами. Все как в Европе. Причем и у них плотность населения аналогичная - подвластная территория 20 тыс. км. кв., численность 250 - 300 тыс. человек. Плотность ого-го - 15 человек на 1 км. кв. Цитата:
Хотя и "на старуху бывает проруха" - цифирка про индейцев не та. Но население Европы точно. Так что при европейской площади (10,18 млн. км.кв.) демография, в смысле плотности населения совсем грустная... |
Цитата:
Иными словами инки заслужили репутацию грозных воинов, на их границы стали посягать гораздо меньше, и у них появилось время на организацию своей жизни. Цитата:
|
Да, кстати, а вот еще образчик гномьих технологий - рудный жернов (парную деталь современные рудокопы экскаватором расколупали)
Скрытый текст - ...: |
Еще немного о карго-культе.
Вряд-ли конечно что сами прогрессоры заморачивались с изготовлением глиняных слепков приборов связи, но какой-нибудь ушлый абориген вполне мог для, себя любимого, сляпать персональный канал для общения с богами... Watch on YouTube |
о! Как интересно. Но как я посмотрю все тут обсуждают один вариант развития событий, когда к тупым оборигенам прилетают умные скитальцы.
По теме опроса, боги это пришельцы, и об этом четко прописано в ВЕДАХ. Наших старославянский ведах. Что касательно колеса. Зачем древним нужно было колесо, когда они летали. До определенных событий притяжение на планете было слабее и плотность атмосферы меньше, из за этого звуковая волна распространялась немного по другому, что позволяло при использовании определенных звуков перемещать огромные валуны на огромные расстояния и перемещаться самим. И как было сказано ранее, цивилизация хрупкая вещь. Те знания давно утеряны. Мы все таки рассматриваем вопрос могут ли боги быть высокоразвитыми созданиями, и мой ответ однозначно ДА. Не важно по какой причине это существо оказалось на планете с менее развитыми обитателями. Важно, что оказавшись в примитивном обществе более умное существо захочет облегчить в первую очередь себе жизнь, а значит если он имеет записи или семь пядей во лбу и знает все, то он построит себе дом с лифтом и туалетом, радиовышку для связи с домом и захочет вырастить то что любит кушать, а так же легко и просто это приготовить. Вот и получается что пришелец для себя старался, а получилось так что его возвели в ранг бога и попросили научить. Ибо человек тоже любит легко жить. |
Цитата:
|
Ранго, у меня печатное издание. Омские староверы выпустили. Сейчас там пытаются возродить нашу старую славянскую веру. А в интернете легко и так находится через гугл, но в инете полно вольных переводов.
Но вот тут близко к моему печатному варианту. |
это не совсем то, что я иметь в виду. Где оригинал? Первоначальный свиток? О, майн год, вы что серьёзно? Вы реально серьёзно читали и более того, верите в эту лабуду? Нет, нет, когда-то меня занимал вопрос - как могли после античности случится тёмные века? Кто виноват? Христианство ли? Варвары? Глобальное похолодание?
И вот теперь тёмные века наползают прямо на глазах. Кто же виноват? Вроде потепление... и церковь не напрягает, на кострах не жжёт, варваров много, но не у нас... Почему вы такое пишите? Какие ещё омские староверы инглинги? Староверы - это же пуритане, пуритане не могут быть язычниками. Староверы с какого года? С 91 первого? Цитата:
|
Ранго, не суть.
А первоисточник пока лежит себе спокойненько в сакральном месте и ждет когда его откопают, и самое главное ждет того, кто сможет его прочитать. Потому что истинный смысл рун нашей цивилизации не доступен. Ждем, когда машину времени нормальную сделают. Тогда и посмотрим сами:vile: Но не только в старославянский ведах говорится о виманах. В индии тоже есть похожее понятие. И современные ученые сходятся к тому что ВИМАН это летательный аппарат способный летать не только по небу но и в космосе. Получается что боги летающие на виманах не кто иные как пришельцы! Я это пытаюсь сказать. И между прочим не пытаюсь тут заставить кого то верить в огонь. Я просто беру во внимание что достаточно много альтернативных источников в которых указывается на то что большинство древних богов это либо пришельцы с небес либо дети таких пришельцев. А в одной из вольной интерпретации вед я читала интересную версию о том что древние славяне что жили в стране Ария были выходцами точнее беженцами с другой планеты. Откуда то с районов большой медведицы. На эту планету прилетели женщины дети старики лучшие умы и немного воинов для защиты. Основная масса сильного населения осталась защищать родину от космических агрессоров. Вскоре связь с оставшимися дома прервалась и все решили что в родных пенатах защитники пали. Стали основательно обживаться тут. Проходили тысячелетия многое стало похоже на легенду. Что то из знаний утерялась. Планета подкидывала свои сюрпризы. Потом и сюда прилетели агрессоры те что родную планету славян угробили или нет не известно. В след за ними подтянулись сочувствующие расы и решили отвоевать эту планету для тех кто на ней уже жил. Одним из тех кто прилетел на защиту и был так называемый сейчас бог Перун. На тот момент кстати еще был цел Фаэтон на котором к слову была своя развитая цивилизация. Первыми бой приняли Марс и Фаэтон. На Марсе то же кстати была своя цивилизация. Дрались круто. Так что Фаэтон разорвало на части. Часть выживших с Фаэтона переоборудовали свою луну в космическое судно и прямым ходом приперлись к Земле. Какое то время у Земли было три луны. Бой за планету Земля продолжался несколько сотен лет. В один момент на малой луне захватчикам удалось соорудить свою базу для удобной высадки на планете. Тогда Перун и уничтожил эту луну. Ошмётки луны свалились на планету земля в результате чего с планеты была сорвана паровая (водяная) защита. Осколки луны при этом переливались всеми цветами радуги. Климат после этого стал значительно холоднее. А в память о таком событии у славян появился праздник Пасхет. В этот праздник красили яйца в разные цвета и бились ими что бы в шутку проверить в ком много зла а в ком сила света. Когда и как была разрушена вторая луна не помню. Но после разрушения второй луны и падения ее осколков поменялась скорость вращения планеты и угол наклона оси. Что привело к еще большему похолоданию. А в сутках в вместо 16 часов стало 24. Ария на северном полюсе ушла под воду и полюса затянуло льдами. Если мне память не изменяет то большинство событий описывается с давностью от 150 до 200 тысяч лет тому назад. Нам не вернуть ни те знания ни ту древнюю веру. Ибо с 10 века нашей эры наши осколки знаний в виде древних книг планомерно уничтожались путем переписывания в угоду правителям и сжигания оригиналов. Человек сам уничтожил свои корни. И теперь опираться мы можем на отрывочные данный из так называемых сомнительных источников. А веть эта легенда достаточно прикольная. И мне нравиться думать что я произошла не от обезьяны а от древнего умного пришельца. |
Цитата:
|
И забыла упомянуть что нынешняя луна это луна от Фаэтона. То есть по сути огромный космический корабль.
Что кстати и считают некоторые современные ученые хотя бы по тому что луна переодически восстанавливает свою орбиту и после того как на нее случайно свалился наш зонд она гудела как колокол несколько часов. Что говорит о том что она имеет под слоем грунта металлический корпус и полая внутри. И добавлю что это все я читала очень давно. (Я про альтернативную иссторию славянской цивилизации) А про луну стали говорить совсем недавно. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Ранго, эм... ну тут есть такой момент, что если наса не врет, космические объекты как бы действительно издают нечто, что можно преобразовать в доступный человеческому слуховому диапазону звук
скорее всего изначально имелось в виду это, а потом обросло интересными подробностями |
Цитата:
В самом конце текста что по ссылочке выходит. А эту ссылочку так для затравочки скидываю. |
Magnifico, судя по приведенной сслылке Лавкрафт ошибался)) Древние не на Плутоне. Они на Сатурне.
|
Текущее время: 00:12. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.