Комикс-Клуб v1.0
Комикс-Клуб v1.0 Эта идея зрела давно. Но только после разговора с Робином Паком, она обрела нынешнею форму. Клубы имеются в разных разделах МФ. Раздел Живопись и комиксы совсем новый, но тем не менее комиксами все увлекаются, о них все говорят. Поэтом нужно место где форумчан смогут их обсудить более детально. Тут можно будет поговорить о комиксах которые стали живой классикой жанра, авторские комиксы, совершенно новые и неизвестные. Цитата:
Скрытый текст - Комиксы по которым проходили обсуждения.: Цитата:
|
предлагаю начать с классики: спайди (кроссовер "умереть или жить") или Бетмена зацепить.
|
Я, конечно же, буду всячески пиарить BD.
Могу предложить для начала, к примеру, Le Scorpion. Тот редчайший случай, когда комикс подкупает не стилем, не рисунком, не "безумием" и не "глубоким смыслом", а тем, чем должно покупать читателя произведение. Сюжетом. Историей. Взаимоотношениями персонажей и непредсказуемым развитием событий. Если же дамы и господа пожелают окунуться в "истинную атмосферу BD", то есть в секс, насилие и рок-н-ролл, то могу предложить вашему вниманию "Реквием, рыцарь-вампир". Готическая сага про загробный мир с черепушками, кожаными костюмами и прочим декадансом. Из западных - "Сэндмен", "300" или "Вендетту", ибо их надобно знать всякому культурному человеку. Из того, что я не читал, хотел бы попробовать Джона Константина. |
Цитата:
Цитата:
|
Кстати, я The Killing Joke читал. Поддерживаю. Любимый комикс Тима Бертона, как-никак. Вендетта на русский переведена? Пытался читать на английском - никакого удовольствия.
|
Цитата:
|
Трансмет? :) Уж очень неадекватная рецензия была у Густава, кто вообще придумал отдать ему на растерзание эту великую вещь?
|
Цитата:
|
"Killing Joke" поддерживаю. Предложил бы свой любимый, но читать его долго...
|
Давайте Вендетту на потом, ибо кирпич, Убийственная шутка подойдет на первый раз
|
Я бы предложил Уоррена Эллиса "Чёрное лето" или "No Hero". Planetary сюда по объёму не подойдёт.
|
Почему, чтобы люди что-то хорошее прочитали\посмотрели\послушали, надо их обязательно хорошенько пнуть сначала? -_-
И снова предлагают сплошные заезженные и учитанные банальности, которые не читал только самый ленивый и упоротый... -_- |
СУМРАК, Ok, давайте тогда The light или Electric ant. Вот же эстетов развелось
|
СУМРАК, ну читали и читали =) Я вот, например, поддерживаемую "Шутку" впервые прочел года три-четыре назад, но вот по косточкам ее еще ни разу нигде не разбирал, и в подробных обсуждениях не учавствовал.
Сам бы что-нибудь предложил, желательно несколько вариантов и с аннотациями, чтобы у всех, если что, сразу появилось желание ознакомиться. Сечешь же в теме =) |
Шутка - неплохая идея. Я например ни одного комикса про Бетмена не читал. Можно с чего-то начать.
Robin Pack, Костик не пойдет, ибо 294(!) номера и сюжет условно-цельный. |
Цитата:
Так чего мы ждём, господа? |
Цитата:
Скрытый текст - 1: Или "House on the Borderland" по мотивам романа Ходжсона "Дом на краю"? Скрытый текст - 2: Или хотя бы "Welcome to Hoxford"? Скрытый текст - 3: |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Котоны, новичков принимаете? :blush:
|
Justice_1,мы принимаем в клуб всех, кто любит комиксы и может хорошо расписать свои впечатления от прочитанного.
|
Цитата:
Думал, что ответа так и не дождусь. :happy: |
(Спойлеры, спойлеры, спойлеры. Маленькие и неважные, большие и интересные)
Собственно, "Killing Joke" я прочел совершенно случайно. Есть такой сайт-переводчик "Maniac Place", откуда я одно время просто качал и читал все, что могу. И вот "Шутка" в свое зацепила чуть ли не хлеще обожаемого в то время "The Walking Dead". Ну во-первых, что хочется отметить - это рисунок и цвет. Брайан Болланд создает какую-то особенную атмосферу нуарного Готэма. По крайней мере я это увидел. Второе - это Джокер. Харизматичный психопат устроил запоминающиеся похождения и приоткрыл нам (ненамного, но все-же...) завесу своей личности. А еще я увидел, как Барбара (дочь комиссара Гордона) попала в инвалидное кресло. (Все же играли в "Archam Asylum" в доп.материалах, Барбара, она же Оракул, как раз-таки прикована к коляске...) Но это еще не так интересно, как флэшбеки, которые рассказывают нам историю Джокера. Честно, мне сначала вспомнился фильм Бертона с Николсоном. Но там, злодей изначально был очень неприятной и грязной личностью... Здесь же Джокер - это просто обычный и напуганный парень, которому в жизни очень неповезло... И чем дальше мы продвигаемся по сюжету, тем все больше мне становится его жаль. Даже не смотря на все те страшные вещи, которые он творит. Он виновен, хотя и разделяет часть вины на ублюдков, которые его когда-то подставили, на Бэтмена (как ни странно), да на злой рок, наверное... Черт, даже сам Бэтмен его жалеет, о чем нам осторожно, но красочно повествуют. Концовка комикса смотрится дико красиво и стильно. Каждый раз, когда я перечитываю "Шутку", финальные страницы чуть ли дрожь в коленках вызывают - до чего круто. "Killing Joke", несомненно, стоит прочесть. Хотя, как говорил здесь Сумрак, мало кто ее еще не прочел, но если вы один из них - дуйте качать или на comicshop... Кстати о Комик-Шопе. Лично я себе приобрел весьма качественный самиздат этого комикса на русском языке. 300 рубликов за пиратку - может и дорого, но я остался доволен. И завидую тем людям, которые могут позволить себе подержать в руках оригинал)) Это же Мур. Скрытый текст - : |
Получается, читаем "Шутку"?
|
Вот я и добрался (наконец-таки) до "Шутки". Еще очень давно собирался прочесть, т.к. однажды в рекомендуемых комиксах на Спайдермедии ее увидел, но все как-то времени не было. А сейчас вот получилось. :)
Если честно, то я не особый фанат приключений Бэтмена, т.к., во-первых, не особо люблю его по ряду не совсем значительных причин; а во-вторых, из-за того, что он слишком не любит плохих парней, прям как маньяк какой-то, что ли. А в "Шутке" я открыл для себя "нового" Брюса и не менее "нового" Джокера. Что до первого, то он меня удивил в большей степени тем, что он говорил Джокеру в конце комикса. По нему было видно, что он отчаялся, не иначе. Я бы даже сказал, что он хочет сделать Джокера своим другом, товарищем, что, как мне кажется, в принципе невозмодно, ибо безумие рано или поздно взяло бы свое. А Джокер безумно удивил своей реакцией на эту, казалось бы, немного синтементальную речь Уэйна. Я на какое-то мгновение чуть было не поверил ему, но, как оказалось, это впечатление было обманчивым. Да и история Джокера на протяжении всего комикса сильно вдохновляет, как ни крути. В его флешбаках такая атмосфера гнетущая, которую я видел только в "Городе грехов" Миллера. Однако приводить в пример "город" глупо, совершенно разные "оперы". Концовка у кома шикарная, что и не говори. Пока читал, надеялся, что она, концовка, не будт счастливой. Хотел увидеть смерть Уэйна, что в принципе не могло произойти, ведь так? Но увидел хорошее окончание: она и не счастливая, и не трагичная. Такой середнячок с не совсем для меня понятным анекдотом. Но им, похоже, было дико смешно. ЗЫ: Отныне это один из любимых комиксов. ЗЫЫ: К слову, к чему дополнительный материал в конце? Я немного не понял всей сути. |
ссылки, ироды дайте. Запилите в первопост, который должен стоять вначале каждой страницы. Непорядок, бардак.
|
НА что ссылки-то? :)
|
Justice_1, некоторым пользователям не хочется лопатить нет часами, чтобы найти нужный комикс.
Шутки читаем? Ок, тогда ссылку на текст. |
Мережук Роман, сделано. Теперь на все прочитанные комиксы, я буду кидать под один спойлер.
П.с. Робин Пак, можешь закрепить первопост вверху, чтобы не искать его? |
Мережук Роман, да что там лопатить-то? Рутра и все тут. ;)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3434160 Там тока в цбр запаковать нужно. Ну, или не нужно - тут уж кому как удобно. |
Цитата:
Скрытый текст - Открою секрет: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Batman: The Killing Joke
Прочёл. "Шутка" Мура вышла как раз в нужное время, когда вселенная DC погрузилась в застой. Авторы этой компании клепали однообразные поделки про то, как Бэтмен лихо разделывает всех злодеев под орех. Никакого развития личности Готэмского героя и его противников, не было и в помине. Алан Мур решил исправить эту ошибку, путём изложения своей версии происхождения Джокера, и его не лёгких взаимоотношений с Бэтменом. Все мы помним, как в фильме "Тёмный рыцарь", Джокер придумывал различные версии своей биографии. Мур же решил показать его обычным неудачником, который волею судьбы стал самым интеллектуальным злодеем в Готэме. В комиксе очень удачно было передано чередование между его флешбеками и настоящим. Черно-белые будни его неудач, и его ярких злодеяний. Кстати, черно-былый рисунок в котором присутствует яркий предмет, напомнил мне "Город греха" Фрэнка Миллера. Также мне хотелось бы отметить атмосферу безумия и отчаяния, которую воплотил Мур на страницах своего комикса. Все герои "Шутки" ведут себя как нормальные люди в такой экстренной ситуации. Здесь нет места для лицемерного гуманизма. И Бэтмен делает правильное решение в финале.
В общем, "Шутка" является одной из самых лучших историй о Тёмном рыцаре. Скрытый текст - Самый лучший момент в "Шутке": |
Цитата:
Цитата:
|
Justice_1, авторы многочисленных комиксов по Джокеру, подобны ему самому в "Тёмном рыцаре". У них всегда были разные версии его происхождения. Да и если сейчас во вселенной DC идёт перезапуск, то у нашего клоуна будет осовремененная биография.
|
Одинокий странник, т.е. настоящей версии его происхождения как Джокера - нет.
[offtop]В новой серии "Темного рыцаря" в перезапуске Джокер вообще не мехти[/offtop] |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Пролистал я Шутку. Буду краток, ибо комикс короткий.
Плюсы - емкость и лаконичность, хороший рисунок (для 88 - вообще сверх), неплохая концовка. Ну и я наконец понял, откуда у Джека Напьера лапы растут. Минусы в осовном личного плана, ну не люблю я комиксы про супергероев, на них останавливаться не буду. Итого: вне зависимости от того, как я отнушусь к Бетмену, комикс явно стоил ознакомления. |
Убийственная шутка
Собственно, первый и единственный прочитанный мною комикс про Бэтмена. Что я могу сказать? Рисовка понравилась. Сюжет - еще одна история Джокера, еще раз "черный рыцарь" загоняет его в угол и ловит за шкирку. По другому и быть не может, верно? Но Алан Мур известен своим копанием в психологию, не обошлось без этого и здесь. В результате Джокер вызывает скорее жалость, чем отвращение, ужас или смех. А "открытый" финал с довольно прозрачным намеком радует... хотя злодеи такого масштаба, как и герои такого масштаба, не умирают, ну, почти никогда.
А еще мне очень понравился восьмистраничный комикс-приложение, "Обычный парень" (кажется). Что-то в идее главного его героя о "сознательном выборе между добром и злом" видится мне симпатичным ) И Бэтмэн, там, в общем-то, так - для антуража. Но в целом - история в духе лучших комиксом DC, как я понимаю. Немного мрачноватая и чуточку философская ) |
Комикс производит странное впечатление. Да, он превосходно нарисован. Да, он состоит из сплошных афоризмов. Его приятно раздирать на цитаты. В нём отличные диалоги. Потрясающе передана атмосфера Готэма, и в особенности образ жизни его наименее удачливых жителей.
Но в то же время Джокер выглядит полным ничтожеством. Нет, не потому, что у него грустная история за плечами - это как раз его спасает. А потому, что он не способен ни на что великое и ужасное. Не потому что добр или слаб. Просто не способен додуматься до чего-то такого. Верх злодейства - подстрелить одного человека, отравить другого, посадить третьего на "американские горки" и спеть бездарную песенку. И это всё, что он смог придумать? Это - сверхзлодей? Это - человек, которого Бэтмен, фактически, держит за равного? Что в нём великого - здесь и сейчас? Я не вижу. Это не великий безумец, это обыкновенный бандит. Он мог бы ещё собачку пнуть или отобрать сумочку у старушки, и это было бы на уровне прочих его злодеяний. И поэтому я не понимаю, почему Бэтмен с ним цацкается. Почему он пытается убедить Джокера встать на сторону "добра и света". Зачем ему на стороне добра этот жалкий паяц? Чтобы он выдавливал из себя улыбку и философские рассуждения, совершая добрые дела? Я не понимаю Бэтмена, когда он в конце предлагает Джокеру чуть ли не дружбу. Я был неприятно удивлён, читая это. Джокер вообще не кажется сумасшедшим. Его речи о "бегстве в безумие" слишком разумны, слишком логичны, чтобы принадлежать безумцу. Он кажется совершенно разумным, хотя и злым, человеком, который мало что слышал о безумии и пытается его изображать. Цирк, парк атракционов, шоу уродов - всё это банальности, всё это из кино и книжек. Так ведёт себя человек, упорно доказывающий всем и себе, что он псих. Представленный нам Джокер - отчаявшийся и грустный человек, который изо всех сил убеждает себя, что он спятил, что он забыл своё прошлое, что он смеётся над миром. Сплошная сублимация своих комплексов и страхов - кстати, довольно хорошо переданная. Но не подлинное безумие. У этой приземлённости есть и другая сторона. Джокер не настоящий псих и не настоящий суперзлодей - поэтому он больше похож на обычного бандита, какого мы можем встретить и на улице. Возможно, этим он придаёт комиксу жестокого реализма. Но этим же Джокер разочаровывает, и с этим ничего нельзя поделать. Этот Джокер не смог бы держать в страхе весь Готэм. Этот Джокер не способен удержать в руках даже скованного голого мужика. Куда более потрясающее впечатление производит короткая история, изданная в том же томе - "Невинный парень". Вот здесь перед нами действительно последовательное, системное безумие, в котором человек страдает навязчивой идеей, оправдывает себя. Он убьёт Бэтмена - просто чтобы совершить что-то великое. А потом проживёт тихую, спокойную жизнь, полную маленьких добрых дел, заведёт семью, детей, и никто ничего не узнает. Джокер не сказал бы такого, Джокер - показушник, для него на миру и смерть красна. А этот парень готов жить простой обывательской жизнью, в которой ему всё сойдёт с рук. "И после смерти я попаду в рай", убеждает он себя. Страшно иметь дело с человеком, убеждённым, что он попадёт в рай. |
Интересно, а Брайан Боллард не себя в этой коротенькой истории изобразил?
Вы представьте, какая шикарная метафора) Авторы комикса, сценарист и художник, это ведь обыкновенные парни, которые могут одним взмахом пера и кисти уничтожить героя, которому поклоняются миллионы читателей. Просто взять и... http://s018.radikal.ru/i508/1209/37/b70bef28715d.jpg ...и нет героя. И это сойдет им с рук. И они все равно попадут в рай. |
Ну что ж, формат комикс-клуба, пока выдерживает заданный формат обсуждения. И это не может, не радовать. Так это показывает, насколько правильна была идея его создания. Ну, а пока остальные желающие будут отписываться по "Шутке", мне бы хотелось с вами обсудить один вопрос. Какой комикс мы будем обсуждать следующим? Мне бы не хотелось слишком с этим затягивать, т.к. я хочу видеть наш клуб более динамичным, нежели тормозящим из-за долгого выбора комикса. Ну да ладно, я несколько увлёкся. Пора бы нам перейти непосредственно к самому моменту выбора. У меня есть предложение ознакомиться с BD-комиксами. Можно было бы прочесть «Dernier envol», «Celui qui est né deux fois» ну или «Реквием, рыцарь-вампир». Если же кому-то не нравятся BD-комиксы, то вы можете предложить свой вариант. И если его поддержат большинство, то мы будем читать то, что выбрали. У нас же не диктатура, а демократическая свобода выбора. *Сарказм*
В общем, я жду вашего мнения поэтому поводу. |
Все три варианта интересные. "Реквиема" уже читал, но вряд ли он знаком остальным, а из предложенных вариантов это самый известный.
|
Цитата:
По сабжу: я готов читать БД, ибо ни разу даже не брался, хотя качал большую сборку на русском с рутрекера. А помимо БД можно было бы прочесть, скажем, Пилигрима, например. |
Цитата:
Цитата:
|
Cassidy, так по французски называются комиксы или граф. новеллы.
Я не против "последнего вылета", 50 страниц подходят под формат. |
Мне все равно, если объемы скромные, но обязательно ссылки, ссылки!-)
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Если BD - предлагаю Единорога, любимое. Пока всего 3 выпуска, есть на русском, хорошая рисовка, неплохой сюжет и самая необычная команда героев на мой памяти в комиксах (группа реально существовавших медиков эпохи Возрождения).
http://rus-bd.com/everything/35-bdar...a-licorne.html |
Цитата:
|
Цитата:
|
Я предлагаю ознокомиться с УЖЕ переведенными на русский выпусками, благо история в них вполне законченная, а заключительного 4-го нет пока даже на английском и неизвестно когда будет.
|
Angvat, можно было бы обсудить "Единорога" в ближайших обсуждениях, но не сейчас. Мне просто не нравятся незаконченные комиксы. Сейчас, лично мне бы хотелось прочесть "Реквием".
И ещё, я напоминаю всем участникам клуба, что следующий понедельник, это последний срок отписки по "Шутке". Поспешите господа, поспешите. |
А Реквием тоже не закончен))) Как и большинство BD в принципе, если не ван-шоты.
На то 2 причины: 1. Французкий знает людей куда меньше. 2. Французы реально мееедленно рисуют. Выпуск в год - это вполне нормально. Ну если Реквием так Реквием. Плавали, знаем. |
Ну так что все-таки выбираем на следующий раз?
|
Сегодня последний день отписаться по "шутке". Кто не успел, то поторопитесь. С завтрашнего дня, мы начинаем обсуждать "реквием".
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Текущее время: 00:06. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.