Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези (http://forum.mirf.ru/index.php)
-   Живые ролевые игры (http://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Отыгрыш магии на играх (http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=3679)

Линко 02.03.2008 00:26

Как отыгрывается магия на ролевых играх (живого действия)? Даю почин этой теме, чтобы можно было выговориться о наболевшем. Вспомнить истории с игр, привести правила и обсудить их, а также взглянуть на изнанку отыгрыша магии... или попробовать найти приемлимый вариант для магов и тех, кто их окружает.

Здесь мы попробуем вместе ответить на все возникающие вопросы по ходу дискуссии (если таковая завяжется).

Начнем с определения того, что подразумевается под словом "магия" на играх. Возьмем самое широкое значение - все проявления волшебства, необъяснимые обычными людьми. То есть, это и волшебные существа (От эльфов до драконов), и явление богов и иже с ними обретающихся сущностей, и алхимия, и собственно "Госпожа" магия в узком понимании - творимое волей мага изменение реальности.
Кстати, шардатаны фокусники, тоже в глазах обычных крестьян выглядят волшебниками...

Итак, что рассматривать будем? (если будем)
Есть три предложения:
1) Маг (жрец, клирик) на игре. Чем и как он занимается?
2) Непосредственный отыгрыш магии. Почему многие попытки поиграть за мага вызывают один лишь смех?
3) "Волшебные" существа. Чем назгул страшнее хоббита, а боевой взвод хоббитов - собаки Баскервилей?..

Мария Сильва 02.03.2008 13:46

На Комконе на полщадке ролевых игр Игрострой, в числе прочих, будет и такой семинар:
"Магическе системы в их эволюции. Развитие моделирования магических систем в РИ.

Прослеживание эволюции различных магических систем на играх, то, какими они были и каким стали. Рассмотрение магических систем через призму моделирования и их концепций: сравнительный анализ."

Приеду - расскажу.

Мария Сильва 18.03.2008 14:54

Как и было обещано.
 
На Комконе на полщадке ролевых игр Игрострой, в числе прочих, прошел семинар:
"Магическе системы в их эволюции. Развитие моделирования магических систем в РИ" - МГ "Полевка" г. Тула
Скрытый текст - Семинар:
Эволюция магических систем:
1 Шишечная - на начальных этапах магия вообще не прописывалась, маги кидались шишками, нигде не было оговорено какое в тебя заклинание летит.
2 Нетворческая - в правилах перечислен готовый набор заклинаний "Warcraft", через какое-то время играть становится скучно, но такая система очень хорошо балансирует игру как модель, так как никто мастерский мир не уничтожит, никто из зоны мастерского видения не выдет и никаких неожиданностей мастер на игре не получит.
2 Творческая
2.1 Поэтическая - стихотворное заклинание, сила и уровень заклинания зависит от числа строк в нем, если у игрока со стихами не очень, то и маг из него так себе, опять же баланс + это должно быть в антураже игры.
2.2 Ритуальная-шаманская - красивый ритуал, сделал - заклинание сработало, не сделал/сделал плохо - не сработало. Шаманизм - пока шаман камлает магия действует.
2.3 Магия мысле-формы, например, чтобы создать файербол, маг должен представить искру, из которой этот файербол рождается, дрова как источник энергии дла огня и мыльный пузырь как форму, которую приобретет файербол, эту мысле-форму записывают в вершинах треугольника и это было заклинание первого уровня, которое мог придумать любой. Соответственно, чтобы сздать заклинание высоного уровня, необходимо придумать несколько таких треугольников. Причем заклинание летит сразу в цель, так как мысль направленна. Против заклинаний по той же системе создаются щиты.
2.4 Магия стихий
2.5 Магия несуществующего языка
Творческая система еще лучше балансирует игру, так как "...люди у нас сугубо умные, либо прошедшие жестокий кастинг..." (с)
3 Смешанная

Модели боевого взаимодействия:
1 Стоп-тайм
2 Касание
3 Аудио- и визуализация
К сожалению до сих пор эффективной модели боевого взаимодействия маг - воин, маг - группа воинов - нет и, что с этим делать никто не знает.

Вот такой вот семинар.
Я искренне надеялась получить ответы по поводу отыгрыша, но оказалось, что проблема носит всеобщий характер.
Ну, что ж - будем думать вместе.

Robin Pack 18.03.2008 17:25

Меня эта тема интересует, но в чисто теоретическом плане, т.к. на игры меня пригласить некому. :sad:
А вообще, имхо маг должен играть в игре больше небоевую роль. Целитель, иллюзионист, провидец, а не метатель молний. Игра же не состоит из одних схваток.

Катриона 18.03.2008 22:23

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 275602)
А вообще, имхо маг должен играть в игре больше небоевую роль. Целитель, иллюзионист, провидец, а не метатель молний. Игра же не состоит из одних схваток.

Во! Здравая мысль!
Кто бы это ещё объяснил игрокам, мастерам и некоторым неразобравшимся в вопросе, но пытающимся доказать всем, что они самые умные :)

Мария Сильва 18.03.2008 23:32

На семинаре была высказана мысль, что здорово было бы совсем вырезать боевую магию, оставить только статусную, т.е. маг не может убить, он может только наложить статус - проклясть, исцелить, поднять боевой дух. В Туле такие игры проводились и они прошли на ура. Удалось избежать конфликтов между магами и воинами, просто потому, что они друг с другом практически не контактировали.
Но (всегда есть какое-то - но) во - первых, это были так называемые малые игры на 150 человек. И во - вторых, такой подход не возможен, когда боевая магия является частью игрового мира, тот же самый "Варкрафт" или "Герои".

Катриона 19.03.2008 21:39

В том-то всё и дело, что всё от мира зависит. Универсальной модели не получится, как не крути.

Мария Сильва 19.03.2008 23:53

Тому кто такую модель придумает премию надо будет дать "За вклад в развитие ролевого движения".
Собственно проблема заключается в невозможности донести информацию, так как группа бойцов в полном доспехе во время атаки перестает реагировать на внешние раздражители. На "Константинополе" во время штурма замка или крепости между воинами ходил игротехник и бил палкой (со словами - ушел со стены) тех, кого вынесли маги или лучники.
Решение этой проблемы, на мой взгляд, за пиротехникой или иными способами сильной визуализации магического действия. Так цветная дымовая шашка, возможно, сможет привлечь внимание и заставит задуматься, а что же происходит. В любом случае надо пробовать, проверять на практике.

Калеви 26.03.2008 03:47

Никогда не любил магов. Помню один случай, когда некий красавец, замотанный в занавеску, вышел на середину поля, приосанился, выматерился каким - то одному ему только понятным заклинанием, оглядел народ кругом и доверительно пояснил, что в таком - то радиусе все убиты. Народ переглянулся, пожал плечами и продолжил заниматься своими делами, кто - фехтовать, кто - беседовать.

Вот с тех пор как вижу мага на поле - сразу на смех пробивает, вспоминаю этот забавный случай.

Катриона 26.03.2008 21:37

Калеви, я такую магию тоже не воспринимаю. Должно быть красиво и понятно. А чтоб уюить больше одной заразы за раз - должно быть ещё и сложно. У нас человек есть - из любого ритуала такое представление делает, что народ потом ещё долго с открытыми ртами стоит. Вот это - магия!

Мария Сильва 28.03.2008 18:27

Калеви
Сейчас на играх начала активно использоваться такая штука как кастинг, и по этому абы кто на главные или особые роли не попадает. В описаном случае как минимум два косяка
1 роль мага досталась человеку,который не смог отыграть так, чтобы все поверили.
2 виден явный дисбаланс в системе, как правило, заклинания сносящие пол-полигона на играх редкость, а если и появляются, то под мастерскую ответственность. Здесь или мастера не уследили, или маг решил, что он супер крут.
Я думаю, что учитывая то, какими темпами идет развитие РИ, подобные случаи станут редкостью

Калеви 29.03.2008 00:35

Так эта история и произошла в далекие девяностые, когда еще мир был юн, как говорится... Тогда пластинка текстолита воспринималась как целое состояние, а о магии и вовсе вспоминать - смеяться до слез.

Мария Сильва 29.03.2008 16:44

Ну тогда, о чем речь. Подходить сейчас к РИ вообще с позиций более чем 10-ти летней давности по меньшей мере нецелесообразно. Если есть какие-то претензии к магам и магическим системам, то давайте будем оперировать более свежими фактами.

Киль 18.12.2008 18:05

Свежиые факты гласят, изучая(получая) магию, игрок берёт первым делом боевую магию(громы, молнии и т.д.) а всё остально оставляет напоследок(прячет в дальний карман). Я лично гиб не раз из-за того, что вместо защиты и здоровья мне, он начинал нападать в результате прикрывая его я погибал. А смертельные заклинания по площади и сейчас периодически практикуются, но гораздо реже и зачастую как мастерское правосудие

Voltor 29.10.2009 13:33

Как игрок с большим стажем, а заодно и человек не раз бывший мастером на полевках вступаю в обсуждение.

Пробовали все перечисленные системы, и как результат чаще всего останавливались на ритуальной, причем с четко прописанными ритуалами. Она и проще в отыгрыше, и результат такой, что не надо ломать голову над расчетами кто кому сколько хитов снес.

Мария Сильва 30.10.2009 20:30

Единственный минус ритуальной магии - это длительность подготовительного этапа. Пока шаман ритуал проведет, его десять раз грохнут. А заранее все предусмотреть сложно. И потом, ритуалка слабо работает, когда результат нужен здесь и сейчас. Но с тем, что она зрелищнее и нагляднее, соглашусь.

Друид 02.11.2009 11:23

По мне - без магии в РИ будет не так интересно. Но я являеюсь апологетом идеи, что боевая магия на хрен не нужна, ибо, как правило, ее сложно отыграть и на боевого мага бронемишкам чаще всего плевать.
Лучше уж заранее на вражескую армию какое-нибудь проклятие скастовать. Тем более, что проклятий придумать можно, а в бовевой магии, грубо говоря, один фаербол из заклинаний.

Amvitel 02.11.2009 16:47

Цитата:

Сообщение от Друид (Сообщение 640950)
что боевая магия на хрен не нужна, ибо, как правило, ее сложно отыграть

Почему же трудно?=)...мы очень неплохо оттыгрывали...Например фаербол-шишка в красный скотч, водная или ледяная стрела-синий.....огненный столп-хлопушки=))))
Хотя да, проклятия всё равно круче....так как можно сделать так, что нужный тебе игрок помрет в нужное время....

Мария Сильва 02.11.2009 20:28

Цитата:

Хотя да, проклятия всё равно круче....так как можно сделать так, что нужный тебе игрок помрет в нужное время....
При условии, что это не идет в разрез с линией партии мастера. Очень часто бывает, что подобные импровизации мастера не пропускают. Реально проще зарезеть.

Amvitel 02.11.2009 21:23

Цитата:

Сообщение от Мария Сильва (Сообщение 641537)
что подобные импровизации мастера не пропускают

Если правила позволяют, то можно и проклятие нанести..всё же хрупкой маленькой девочке не так легко какого-нить бугая зарезать=)))))


Текущее время: 14:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.