Тёмное будущее
 

Тут прочитала сборник рассказов Элисона Харпана (кажется я опять запуталась в его фамилии). И поняла, что вся мрачноватая фантастика не ново, но меня цепляет. Особенно запомнился рассказ "Парень и его пес". А что вы думаете о подобных писателях и о фантастике "4 мировой войны"

А кинговское "Противостояние" в зачет пойдет?

Ещё Кир Булычёв сказал, что люди должны быть благодарны тем писателям фантастам, которые пишут о всемирных катастрофах, войнах и гибели человечества.
Потому, что как бы ни описал фантаст будущее, именно такое будущее не наступит. Следовательно, когда фантаст описывает грядущий ужас -- это значит, что такого ужаса точно не случится.

Любопытная точка зрения. А что будет еще хуже?:Laughter:

Нет, будет просто по-другому, может хуже, а может -- лучше. Но если описано что-то плохое -- значит в реальности этого плохого не будет. За это автору книги мы должны быть благодарны.

На самом деле достаточно спорная точка зрения :). Почему то, что описано в фантастике, обязательно не случиться? Интересно Булычев как нибудь аргументировал свою точку зрения?

Да. Практикой. Укажите мне хотя бы одно фантастическое произведение (кроме, конечно, "самого ближнего прицела", где действие происходит уже завтра или сейчас), которое бы "угадало" будущее. Поскольку таких произведений нет -- то можно считать, что описанное в фантастике будущее из возможной реальности выпадает.

Логика нелогичная :). Сколько лет научной фантастике? 60-70? Это жизнь всего одного поколения. Разве можно на такой маленькой базе строить какие-то выводы?
PS. Был Циолковский c полетами в космос (еще по-моему у Жюль Верна было "из пушки на луну"). Ну и всякие лазеры.

Сколько лет научной фантастике? Если брать НФ в классическом виде -- где-то 90-100, первые произведения Нф в том виде, в каком мы знаем появились годах в 1912-17.
Если брать не только НФ конкретно, но и как вообще литературный приём, включая в него романистику (например, "Из пушки на Луну Ж Верна, "Войну миров" Уэлса, "Борьбу за огонь" Ж Рони (Старшего), "Россия в 1961 году" Потапенко и "Первое января 2000г" И Вазова), то -- примерно 150-170 лет.
Ну, а если включать литературу ужаса и фэнтези -- то больше 200 лет. А если включать утопические трактаты античности -- то больше 2000 лет.

Так что, ты не прав, даже если брать первые два пункта (романистика и НФ) у нас получается достаточно длинная история. За это время было написано множество произведений, про отдалённое и не очень отдалённое будущее, которое для нас, тем не менее, уже в прошлом. Никто не попал. Так что эмпирических фактов накопилась тьма. Чисто для примеров: действие "Двери в Лето" Хайнлайна происходит в 1970е годы и в 2000е, действие "Страны багровых туч" Стругацких происходит в 1990е, дейсвие "Роковых яиц" Булгакова -- в 1927г. Это всё будущее по отношению к моменту написания. Никто не попал. И вообще, уж первые годы 21го века за век двадцатый описаны в таком множестве фантастических произведений, что только держись. И никто, опять же, не угадал. Так что -- логика есть.

Ты сам приводил в пример Лема, который угадал с Интернетом.
А если говорить о будущем вообще: то на основании того что никто (в тех немногих произведениях которые дошли до нашего времени) не угадал делать вывод что никто и дальше не угадает, на мой взгляд не позволяет теория вероятности :))

Да как же "немногих произведений"? Наше время в качестве будущего описано за 100 лет существования фантастики в сотнях произведений. И ни одно не угадано. Более того, чуть не в большинстве остальных произведений, где описано будущее, которое пока не наступило, уже понятно, что оно описано невозможное.
Да кто-то случайно иногда угадывает какие-то детали, просто по теории вероятности, как Лем угадал про интернет, а Потапенко -- что первыми в космос полетят русские в 1961г (но всё это будет происходить в Российской Империи, а полетят они на аппарате тяжелее воздуха, который будет "приводиться в движение магнитами"). Но вероятность угадать маленькую деталь невелика, а вероятнность попасть в точку с большими событиями -- по теорверу выше ноля, но ниже чем дробь в числителе которой стоит единица, а в знаменателе -- число всех произведений, которые описывают события до 2006г и не попадают. То есть -- вероятность есть, но исчезающе малая.

А кто-то проводил анализ всех произведений описывающих будущее хотя бы за 100 лет? Я такого не знаю :). Мы знаем только о тех произведениях которые дожили до нашего времени. Кстати, то что описал например Хайнлайн, на мой взгляд не становится невозможным только потому что он ошибся с годом. Наример история из "Дороги должны катится" все еще возможна, как и многочисленные произведения из области покоренного космоса.

По поводу вопроса ну сотня- две произведений для истории будущего это на мой взгляд немного. Кстати из них надо выкинуть про отдаленное и неуказанное будущее и те где ошиблись с датами.

Так речь-то идёт не о сотне-двух произведений. А о количестве под тысячу произведений, если брать повести и рассказы. Причём эта тысяча -- те произведения где даты указаны, причём эти даты до 2006г хотя бы с точностью до десяти -двадцати лет.
А вот насчёт "ошибся с датой" -- это фигня. Тут ты либо предсказываешь и попадаешь, либо предсказываешь и промахиваешься. В том числе и в дате.

Мы, таки, говорим не о Нострадамусе и не о предсказаниях а о технологиях или мировом строе. И в этом случае даты, на мой взгляд, не важны, а важен уровень техологий. Если, например, дороги, как у Хайлайна появятся не в 1970 году а в 2070, неужто будем придираться и говорить что он не угадал :).
И в этом случае от этой тысячи останется хорошо если треть.

Э, нет. Не знаю как кто, а мы говорим о том, возможно ли наступление именно такого будущего (хотя бы в общих главных чертах), как описывают фантасты. Конкретно -- мировых катастроф и так далее, с чего тема начиналась. Я говорю, что раз за сто лет никто не угадал -- значит, невозможно или исчезающе маловероятно.
А отдельные технологии или политическое устройство в самом общем виде предположить, да ещё без привязки к конкретному времени и месту (ну, вот, анархия на Земле точно когда-нибудь в каком-нибудь обществе какое-то время будет, и на этом основании считать, что некий условный фантаст угадал (только с датой ошибся), когда в 1957г написал, что на планете будет анархический строй в 2007 - по-моему неправильно) это, конечно, возможно, с технологиями, вообще-то маловероятно, но тут вероятность не исчезающая, а вполне возможная, а с политическим устройством, если без привязки к датам -- это вообще халява, достаточно хорошее гуманитарное образование иметь.

Тогда с отдельными технологиями договорились :).
Что касается будущего вообще и мировых катастроф в частности. Ты действительно считаешь, что 100 лет достаточное время для оценки прогнозирования, например, природных катастроф? И откуда тогда цифра в 1000 произведений с указанием времени до 2006 года?

Да, счтиаю. Если за сто лет ни разу не смогли попасть в относительно близкой временной перспективе (хотя прроизведений на эту тему было написано много), значит -- на на более отдалённую не смогут.

Если говорить о катастрофах, то 100 лет, на мой взгляд, слишком маленький срок чтобы судить о том попали-не попали.Но тут мы возвращаемся к вопросам веры :), а это уже тема из другого топика.

В пример не вовсем 4 -й мировой, но крайне близкой к ней (4-й мировой , но не на Земле) есть у Федора Березина в книгах"Огромный черный корабль" и "Экипаж черного корабля". Тексты не ахти какие, но ядерный апокалипсис показ интересно. А одни танки весом в миллион тонн и обладающие хоть какой - то эффективностью являются оправданием автора за невнятный текст.

Березина я не читал :(. Но создание таких танков вызывает сомнения. Существующая тенденция - уменьшить вес и размеры для увеличения мобильности и усложнения попадания.