Дипломатия в фантастике и фэнтези
 

Как вы думаете насколько сильно будет отличатся дипломатия фантастическая от дипломатии реальной? И будет ли она место вообще, если учесть, что велика вероятность, что столкнутся две расы с чуждой друг другу системой ценностей. Например, можно ли попытатся объяснить инопланетянам, которым не знакомо явление"внутрирасовой войны", что усыпление человечества ради спасения нашей планеты от апокалипсиса-не самая лучшая идея, мягко говоря? Или в таком случае нужно полагаться только на силу?.

"Тройной контакт" Юдковски в помощь.

Tyrion, А по существу вопроса? Форумы для обсуждений, а не ссылок на произведения, мне кажется.
А вообще, тут внутрирасовые то проблемы возникают, что, порой, сложно вести дипломатию. Там будет ещё больше проблем, но как-нибудь разберутся, если не уничтожат друг друга

Для начала надо определится с расой)
Если это будут просто зеленые человечки, то разницы никакой. Культур-мультур это все ерунда. С аборигенами-людоедами тоже можно договариваться, на крайняк устроив им геноцид, по бомбить их гуманитарными бомбардировками и установить демократию, чтобы выполняли приказы светоча демократии.

Ну а вот если это будут разумные кристаллы, то там будет абсолютно другая шкала ценностей)

Все ответы есть в тексте. :vile:

Tyrion, Так процитируйте избранные моменты, поделитесь своим мнением. А то так любое обсуждение можно свести на отсылки к источникам

Но все-таки какие-то общие точки, характерные для всех людей мира, есть, согласитесь.

Хрононафт, Людей - да. Но именно людей
К слову, я прочитал "Тройной контакт" Юдковски, суть которого товарищ Tyrion поленился описать. В произведении высказан только один вариант контакта с 2 исходами. Причём автор самоуверенно решил, что второй вариант исхода настоящий.
Но контакт может быть как более удачным, когда стороны принимают других и не меняют так радикально, так и менее удачный, когда происходит истребление. Правда, истребление уже не дипломатия

Отвечу на первую часть вопроса, ничем. Пример тому цикл про Ретифа Кита Лаумера, возможно при написании сказалась работа автора в дипломатической миссии, но разнообразие цивилизаций приятно удивляет тут и амфибии, и кремнийорганическая цивилизация и бионические насекомые и проблемы которые встают перед миссией землян начиная от подписания торгового соглашения до поиска пропавшей экспедиции.

Дипломатия и война неразделимы, даже некоторые специалисты говорили, что война – это дипломатия, только другими средствами. (с)

Просто ввиду уничтожения противника физически, отпадает необходимость с ним договариваться.

Основная проблема в этом случае доказать свою разумность.
Как-то объяснить что в наших поступках где-то есть логика. А не только голые инстинкты.

Не, это уже чистая фантастика, не удивительно что американского дипломата.
Нас из вивария так скоро не выпустят - пока человек, наконец не станет разумным!

Подавляющее большинство произведений в которых человек летит в глубокий космос просвещать недалеких братьев по разуму, берет на борт оружие.
Для какой цели? Найти и объявить им войну?

Логичнее потерять одну экспедицию (на то она и разведка), чем развязывать войну с неизвестной цивилизацией, с непредсказуемыми последствиями!

Космос бескраен, и как "говорит" Кеплер планет пригодных для жизни великое множество.
И какой смысл переться "к черту на рога", только для того что бы там повоевать?
Бессмысленное расходование ресурсов!!!

Критерии разумности могут быть разные...

А как же самозащита? Вдруг придется столкнутся с бандой бритоголовых орков? Как-то неразумно людей на убой посылать.

Вот это и есть критерий разумности. Поведение должно быть логичным.

Если вы летите исследовать и устанавливать контакт - так исследуйте и устанавливайте контакт. Оружие вам без надобности!
А коли летите завоевывать и порабощать, так называйте вещи своими именами. Завоеватели и поработители.
И не удивляйтесь что по вам начнут стрелять!!!

Люди кстати всегда себя так и ведут.
Сначала в космос "приветствие" отправляем, а потом (как в Розуэле) по залетным гостям пальбу открыли. А весь экипаж на препараты построгали.

Разумность как у рыбы-удильщика.
Но та по крайней мере не трубит по всей вселенной о своих благих намерениях.

Основы дипломатии кого угодно с кем угодно. То же для викифобов.

Теория это конечно хорошо...
Но с чего ты решил что хомо сапиенс будет применять ее на практике?

Действительность доказывает обратное...

С того что те хомо которые действительно сапиенс ее применяют. А все остальные получают заслуженную Премию Дарвина в порядке живой очереди.

Но ведь возможен вариант, где люди прилетели именно с мирными целями, а на них набросилась свора воинственных пришельцев Я считаю что оружие надо брать в любом случае только оно должно быть не на виду, а спрятано, но должно быть наготове. Просто для того, чтобы из тебя отбивную не сделали.

А вариант включать голову до прилета не рассматривается?
Например для начала изучить цивилизацию аппаратными методами, хотя бы в телескоп.
А собрав данные и всесторонне их проанализировав сделать выводы...
Стоит ли вообще вступать в контакт с такой агрессивной цивилизацией?
И если уж "игра стоит свеч" - применить всю дипломатию (теорию игр) что бы не набросились.

Но коли глупость сделана и конфликт это свершившийся факт, то целесообразно потерять одну экспедицию и "закрыть зону для посещения" (вот мы в карантине и сидим), чем начинать войну с непредсказуемым результатом. Учитывая насколько воинственна эта цивилизация!

А то что люди агрессивны априори вы в полной мере подтвердили своим высказыванием "Я считаю что оружие надо брать в любом случае"!

Приведу наглядный исторический пример таких "контактов" - стрелки братков в 90-е.
Вроде все ехали договариваться, но все и всегда при оружии.
И результаты - не предсказуемы!

Со знанием дела пишешь...
За что дали?
Хотя женская логика мне подсказывает, что лез и хамил малознакомым людям, наплевав на теорию игр и разумные предупреждения?

Теория не всегда совпадает с практикой. Вдруг что-то пойдет не так, как в нашей теории? В необходимости всестороннего изучения цивилизации вы разумеется правы, но всегда есть вероятность, что пойдет совсем все не так как мы рассчитывали и когда уже не остается ничего другого, нужно оружие.

Вы вот так просто отправили бы людей на убой? Это ж не по их вине была совершена ошибка.

Агрессия- это если человек первым нападает.Если человек отбивается от кого-то -это не агрессия, это навыки самосохранения.

Человечество не только из братков состоит.

Что-нибудь не так пойдет обязательно.
Но если у экспедиции не будет оружия - не будет и соблазна его применить. Придется работать мозгами.
Ну так как мы обсуждаем фантастическую дипломатию...
Великолепный пример такой "работы" описан у Пола Андерсона в романе "Война крылатых"
Впрочем и этот пример не безупречен.

Человек отправляющийся в подобную миссию знает на что идет. Даже если порой приходится идти на смерть.
И это вполне осознанный выбор.

Ну а если при подготовки такого ответственного мероприятия не позаботится о психологическом натрое команды, либо по тем или иным причинам набирать эмоционально неустойчивых индивидов миссия обречена на провал изначально.

Стыдитесь таких рассуждений имея яркие исторические примеры как Николай Миклухо-Маклай!
Николай Николаевич не был психологом, тем не менее он применил и весьма успешно - методику наведенной суггестии, сыгравшей значительную роль в положительном восприятии себя , как человека прежде всего.

Что такое дружба? Дружба есть устойчивые психические и психологические положительные связи между индивидуумами.
Соответственно, восприятие человека без оружия и с мирными целями сыграло решающую роль в установлении трансперсонального раппорта. Хотя его слуги Ульсон и Бой настоятельно предлагали взять револьвер, от чего путешественник наотрез отказался, и был, в конечном итоге прав.

До Маклая туземцы - папуасы, былых жаловали в виде еды, а после уже как людей разумных, самое главное - русский путешественник , в отличие от других , не стремился сделать из дикарей-людоедов рабов, чего так добивалась Англия с 1620 по 1920, Франция с 1763 по 1945.

А благодаря доброй воле одного человека папуасы увидели в русских людях ЛЮДЕЙ - равных себе по духу , и умеющих творить добро.
Редко когда француз или англичанин стал бы лечить людей иной расы, а Николай Николаевич делал это из чувства эмпатии и личного альтруизма.

Люди иного психологического склада редко отправляются на край света в погоне за "синей птицей"...
Однако для каждого эта "птица" своя - порой и банальный "золотой телец".

Поэтому существует универсальный выход - просто не давать им оружия!!!

Который, тем не менее, поплыл к папуасам с ружьем.