Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Антивоенное искусство (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11602)

Adsumus 03.09.2011 17:44

Антивоенное искусство
 
И если б за повозкой ты шагал,
Где он лежал бессильно распростёртый,
И видел бельма и зубов оскал
На голове повисшей, полумёртвой,
И слышал бы, как кровь струёй свистящей
Из хриплых лёгких била при толчке,
Горькая, как ящур, на изъязвлённом газом языке, —
Мой друг, тебя бы не прельстила честь
Учить детей в воинственном задоре
лжи старой: «Dulce et decorum est
Pro patria mori».

Ужас войны издревле вдохновлял выдающихся деятелей искусства на создание произведений, протестующих против этого зла.
Антивоенные темы можно найти едва ли не во всяком направлении искусства - в литературе, поэзии, музыке, скульптуре.
Различны и методы, которыми оперирует подобное искуство. Сенсуальное отображение ужаса, боли и смерти. Рациональный анализ, вскрытие причин войны и доказательство её бессмесленности. Лирическая эпитафия потеряным душам. Бичующая сатира. Духовно-эмоциональный взгляд.

Я предлагаю обсудить антивоенное искусство.
Какие выдающиеся произведения этого направления (в любых жанрах) Вам осрбенно запомнились? Оказали ли они на Вас задуманное воздействие? Как Вы считаете - насколько результативно искусство, как метод борьбы с милитаризмом? Способна ли книга или песня остановить убийства?

shagi 04.09.2011 06:00

"Баталист" Перес-Реверте размышление о жизни и Войне.Но излишне романтично. "Цинковые мальчики" Алексиевич,жестко как хирург вскрывает все нарывы человеческой( или уже нет) психики ветеранов Афгана и их близких.Впечатления от как ты смеешь сука,до наверное она права,терзают до сих пор.Хрестоматийные Ремарк и Хэми обязательны к прочтению.Верно пел Владимир Семенович в своей "Балладе о борьбе",лишь книжные дети задумываются над данным вопросом,так что мир,дружба,жвачка нам не светят.

Руслан Рустамович 04.09.2011 06:37

Искусство может многое. Но не всякое сердце способно его воспринять... И даже те, кто воспримет, могут трактовать посыл по своему... Слишком это тонкая вещь для массового воздействия. Мне вот эта картинка, например, кажется очень антивоенной и вызывает определённые чувства.
Скрытый текст - 1:

А для кого-то - снимок как снимок, красивый... Или даже наоборот, зовущий к подвигам.

Или вот - аналогично:
Скрытый текст - 2:

Не всякого проймёт, а у меня душу щемит...

Robin Pack 04.09.2011 08:47

А существует ли грань между антивоенным и военным искусством? Если антивоенно и красочно расписывать ужасы войны, то поклонники твоей антивоенщины полюбят не мир и покой, а эти описания. Эстетика насилия у человека в крови. Следующий шаг после эстетизации - романтизация. Группа Ария поёт про ужасы войны? Поёт. А ведь под такие песни, как "Дух войны", "Бой продолжается", "Раб страха" можно и в бой идти. В литературе у них тоже есть аналоги. Следующий шаг - тексты группы Manowar: "Ужасы войны и почему это круто".

Седой Ёж 04.09.2011 09:00

В США Оливер Стоун. К что, после его фильмов американцы прекратили воевать? Или после картин Пикассо бомбежки стали запретны? Очень много антивоенных не просто произведений искусства, а шедевров- кого они остановили? Когда говорят орудия, музы молчат. Вроде так?

Robin Pack 04.09.2011 09:08

седой, а кто принимает решение о начале войны: кинозрители или Верховный главнокомандующий? Для чего принимается решение начать войну: выпустить пар после боевиков или ради изменения экономической ситуации?

Но вот если вбить зрителю идею "война = плохо", то этот зритель на слеюдующий день выйдет с плакатом к Белому дому, требуя прекращения войны. Или сбежит в Канаду, чтобы не отправляться на войну. Или проголосует за другого Верховного на следующих выборах.

Только самый мощный метод воздействия - это не антивоенное кино, а сводки независимых новостей. Покажи зрителю одноногих детей и объеденные мухами трупы, и произнеси за кадром: "Вот что сделала твоя армия. Ты думал, она там улучшает жизнь?" Тогда он пойдёт к Белому дому с плакатом.
А после фильма - не пойдёт. Фильм воспринимается как произведение искусства, а не реальность. Миролюбивейший хиппи может с упоением смотреть кровавые боевики, хотя в жизни не обидит и мухи. Фильм будет воспринят как набор художественных приёмов... и штампов. Поэтому увидев в фильме антивоенный пафос, он ещё и зевнёт и скажет: "Старо, было уже у Кубрика! Ничего нового придумать не могут!"

Franka 04.09.2011 10:11

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1182188)
Только самый мощный метод воздействия - это не антивоенное кино, а сводки независимых новостей.

Ты чертовски прав. Просто чертовски.
Искусство все равно воспринимается как искусство, т.е. художественный вымысел, что-то красивое и придуманное. А вот сводки и хроники - это уже другой коленкор. Они говорят "это может случиться с каждым и с ТОБОЙ в том числе. И ТЫ к этому причастен."

А вообще, я затруднюсь провести грань между военным и антивоенным искусством. Возьмем, к примеру, произведения советских классиков-фронтовиков. Они о войне. Они без морали "воевать плохо". Но после той же "Судьбы человека" (для меня это самое сильное произведение о войне в отечественной литературе) как-то сразу все и так понятно. Другой вопрос, что это мне и так все понятно, книжному человеку, который долго и целенаправленно учился воспринимать искусство и читать между строк. Тем, кто развязывает войны, на все это плевать с высокого дерева. В этом плане Маркс был прав - насчет процента прибыли, и такого преступления, на которое не пошли бы сильные мира сего ради 200% прибыльности.
Как-то так.

Седой Ёж 04.09.2011 11:09

Робин, а не подмена понятий? Рейтинги, вбивание и внушение- прерогатива массмедиа. Журналистика и публицистика трудно соотносится с искусством, разве что манипулирования сознанием. А что бы народ понял что война плохо, надо менять систему ценностей, культуру и вообще все сознание человека. Где и когда искусство смогло остановить хотя бы одну войну? Идеализм. Пишу тезисно, так как на телефоне...

Леди N. 04.09.2011 11:27

Военное и антивоенное искусство - это как змея, кусающая себя за хвост. Никогда не понятно, где начитается одно и заканчивается другое. Любая талантливо написанная книга о войне, причем желательно участником событий, а не по воспоминаниям любимого деда (тот же "Крейсер "Улисс" Маклина, или "Звезда" Казакевича) - произведение антивоенное. И оно произведет даже больше впечатления, чем "независимая сводка", будучи усилена талантов автора. Кстати, где ж ее взять, эту независимую сводку, учитывая войну пропаганды? Разве только фотографии.
С другой стороны конфетный антивоенный памфлет непременно окажет противоположное действие. Или, в лучшем случае, никакого.
Что до изобразительного искусства, то лучшее антивоенное произведение, которое я видела, написал Верещагин:
Скрытый текст - вот оно:

Это безумно талантливо, но плакат "Родина-мать зовет" переплюнет его не задумываясь.
Но только все это не имеет значения. Мы можем знать, что "Война это ад" и что "Господь Бог всегда на стороне более многочисленных легионов", но, стоит господам политикам развязать войну, мы пойдет воевать. Как-то так.

Robin Pack 04.09.2011 11:34

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1182223)
лучшее антивоенное произведение, которое я видела, написал Верещагин:

Отличное произведение макабрической эстетики, должно висеть в спальне у каждого гота. Эта куча черепов очень красива и совершенно не пугает. Как не пугает Весёлый Роджер на флаге весёлых пиратов или белогвардейцев. Смерть - это не страшно. Это статистика, которой можно меряться, это благородная бледность и душа в раю. Страшно - боль, увечье, потеря близких. Покажи скелет, "Ты будешь таким" - не испугал, мне же будет всё равно. Покажи калеку, "Ты будешь таким" - вот это жуть.

Независимая сводка - имеется в виду, репортаж автора, не задействованного в пропаганде своей стороны. Всегда же есть такая "пятая колонна", которая не разделяет патриотического ража. В некоторых случаях они покажутся нам изменниками и трусами. В некоторых - борцами за мир. Кем были люди, протестовавшие против войны во Вьетнаме и чуть ли не готовые поддержать вьетнамцев против своих же?

Седой Ёж 04.09.2011 11:46

Субкультура и искусство не разные вещи? Как искусство остановило войну во Вьетнаме?

Spy Fox 04.09.2011 14:25

Война явление крайне неоднозначое и потому относится к нему, как и к искусству его прославляющему, либо порицающему довольно-таки трудно. Тем ни менее антивоенное искусство вполне имеет право и даже должно существовать, потому что очень уж часто в войне добивались ценой многих жертв разных неправедных целей, прикрываясь благими намерениями. Хотя, если подумать, многие политические трюки построены на этом ну да ладно.
На мой взгляд, довольно-таки яркие антивоенные произведения писал Рэй Брэдбери, как раз. В частности его рассказ "Ржавчина" вроде) Ну где персонаж придумал какое-то средство, способное превратить всё оружие в мире в ржавчину. Зря, он правда, сказал об этом командиру, фактически подписав себе смертный приговор. С другой стороны, как верно заметил этот командир: если отнять у людей оружие, они начнут душить друг друга голыми руками. Люди должны прежде всего избавиться от своей тяги к жестокости и, если им это удасться, оружие не понадобится. Самое печальное, что кто-то никогда не сможет и не захочет отказаться от насилия. Все эти маньяки и садисты, которые любят убивать и мучить. А остальным людям придёться как-то себя защищать. Так что боюсь, убрать насилие как таковое из нашей жизни просто невозможно. Хотя, можно, наверное, существенно снизить его уровень. Но это тоже требует определённых усилий и затрат.
Искусство же способно оказать влияние на людей. Но лишь на тех, кто действительно захочет слушать. А такие далеко не все.
Цитата:

Сообщение от седой (Сообщение 1182231)
Как искусство остановило войну во Вьетнаме?

Там по-моему больше пресса постаралась))) Хотя, конечно, её тоже можно к искусству отнести.

Angvat 04.09.2011 15:04

Помниться пессемист от фантастики Курт Воннегут в своей антивоенной книге Бойня номер 5 писал, что писать антивоенные книги - все равно что писать антиледниковые. Остановить сходящий ледник и войны при помощи книг одинаково легко.
Как-то так.

Al Bundy 04.09.2011 15:24

Вероятно, более чем искусство, его способно останавливать даже блогерство, поэтому максимум, что можно предложить искусству, даже изрядно польстив, это второй вариант. Но пройти мимо четвертого, конечно никак, конечно никак.

komrad13 04.09.2011 15:34

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1182271)
Вероятно, более чем искусство, его способно останавливать даже блогерство, поэтому максимум, что можно предложить искусству, даже изрядно польстив, это второй вариант. Но пройти мимо четвертого, конечно никак, конечно никак.

Типа кого-нибудь чьи-нибудь комментарии в ЖЖ-чке кого-нибудь когда-нибудь останавливали. Это всего лишь мысли, слова, не имеющей реальной силы. Да и пользы от бложиков меньше, чем от произведений искусства (ибо могут реально доставлять и запоминаться). Чтобы остановить насилие нужно не слово, а Тетрадь Смерти реальная сила.

Al Bundy 04.09.2011 15:44

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1182277)
Типа кого-нибудь чьи-нибудь комментарии в ЖЖ-чке кого-нибудь когда-нибудь останавливали. Это всего лишь мысли, слова, не имеющей реальной силы. Да и пользы от бложиков меньше, чем от произведений искусства (ибо могут реально доставлять и запоминаться). Чтобы остановить насилие нужно не слово, а Тетрадь Смерти реальная сила.

Один коммент в бложике, естесственно, коли не является искусством, а в большинстве случаев именно так, и резонанса вызовет меньше. Однако ныне мы видим, что бложики в совокупности творят дел - Сагра, Мирзаев, Свиридов - все это через бложики получало распространение. То бишь простая информация с эмоциональным окрасом, именно то, что понятно каждому; не убеждения в недопустимости насилия, а демонстрация, мол, замятым не останется. А искусство, увы или к счастью, ищет узконаправленные ниши, и на мой взгляд разве что воспитывает, но вряд ли перевоспитывает.

Spy Fox 04.09.2011 15:48

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1182282)
А искусство, увы или к счастью, ищет узконаправленные ниши, и на мой взгляд разве что воспитывает, но вряд ли перевоспитывает.

Практика показывает, что в большинстве случаев перевоспитать вообще невозможно.

komrad13 04.09.2011 15:48

Но войну то бложики не остановят, власть имущим в таких ситуациях на блогосферу плевать.

Al Bundy 04.09.2011 15:52

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 1182286)
Практика показывает, что в большинстве случаев перевоспитать вообще невозможно.

Так и воспитает искусство не в большинстве случаев. А тема про "остановить" - это больше к перевоспитанию anyway, что вообще трудновообразимо.

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1182287)
Но войну то бложики не остановят, власть имущим в таких ситуациях на блогосферу плевать.

Им-то плевать, а тем, кто пойдет на улицы кричать лозунги - нет. В этом и дело, благодаря инету сборы на суровый бунт стели легче и динамичнее. А на него-то как раз имущие власть и прочее хотят-не-хотят, а реагировать обязаны.

Adsumus 04.09.2011 15:54

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1182179)
Если антивоенно и красочно расписывать ужасы войны, то поклонники твоей антивоенщины полюбят не мир и покой, а эти описания. Эстетика насилия у человека в крови. Следующий шаг после эстетизации - романтизация.

О, если бы всё было так просто. Милитаристы, которые априори готовы убивать и умирать – вполне себе понятное и объяснимое явление. Антивоенное искусство их или не впечатлит, или и вовсе…вдохновит. Однако, таких людей, в общем, осталось не столь уж много.
Куда более удивительным является тот факт, что подавляющее большинство людей войны как раз не хочет, боится, и ни малейшего желания воевать не испытывает. Однако, стоит начаться войне, стоит правительству объявить мобилизацию, как сотни тысяч людей, ещё вчера яро исповедовавших жизненную философию в духе «убивать – это плохо», и «лишь бы не было войны» покорно дают себя забрить на убой.


Текущее время: 17:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.