Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Александр Зорич (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=236)

Robin Pack 22.01.2006 12:00

Александр Зорич
 
Александр Зорич — литературный псевдоним писательского тандема Дмитрия Гордевского и Яны Боцман, работающего преимущественно в жанрах научной фантастики и фэнтези, и также создавшего ряд произведений исторического характера.


Яна и Дмитрий родились не просто в одном городе, а в одном подъезде — с самого детства они были недалеко друг от друга. Позже, они вместе учились в одной школе, затем — в одном университете, где до 2004 года работали на одной кафедре. Закончили с преподавательством они лишь тогда, когда уже стали профессиональными признанными писателями. Творческий тандем же родился весной 1991 года.

Скрытый текст - Библиография:
Циклы произведений

Фэнтези трилогия «Пути Звезднорожденных»
«Знак Разрушения» 1997 г.
«Семя Ветра» 1997 г.
«Пути Звезднорожденных» (в 1-м издании «Пути Отражённых») 1998 г.

Фэнтези тетралогия «Свод Равновесия»
«Люби и властвуй» 1998 г. (укр.: 2004 «Офіцер магічної безпеки», 2 тома, изд. "Зелений пес")
«Ты победил» 2000 г. (укр.: 2004 «Ти переміг», 2 тома, изд. "Зелений пес")
«Боевая машина любви» 2001 г. (укр.: 2006 «Бойова машина кохання», изд. "Зелений пес")
«Светлое время ночи» 2001 г. (укр.: 2006 «Світлий час ночі», изд. "Зелений пес")

Дилогия в стиле киберпанк «Сезон оружия»
«Сезон оружия» 1996 г.
«Последний аватар» 1996 г.

Историческая дилогия «Карл, герцог»
«Карл, герцог»
«Последний меч Бургундии»

Научно-фантастическая тетралогия «Завтра война»
«Завтра война» 2003 г. (польск.: «Jutro wojna», весна 2006 специальное издание «Nowa fantastyka») — приз «Расширяющаяся Вселенная» конвента «Портал-2004»
«Без пощады» 2005 г. (польск.: «Nie ma litosci», осень 2006 специальное издание «Nowa fantastyka») — премия «Иван Калита» и диплом «Чаша Бастиона»; по версии «Русского Ньюсуика» — лучший приключенческий роман 2004 г.
«Время — московское!» 2006 г. — приз «Чаша Бастиона» конференции «Басткон 2007»; титул «Серебряная полка» газеты «Книжное обозрение»; «Лучшее произведение в жанре научной фантастики за 2006 год» по версии журнала «Мир фантастики»
«На корабле утро» 2008 г.

Самостоятельные произведения

Фантастический роман «Консул Содружества» 2002 г.
Роман для детей «Денис Котик и царица крылатых лошадей» 2006 г.
Роман для детей «Денис Котик и Орден Бледных Витязей» 2007 г.
Исторический роман «Римская звезда» 2007 г.

Сборники
Цикл прозаических и стихотворных миниатюр «Heraldica» (Геральдика. Малые сочинения.) 1996 г.
Сборник рассказов и повестей «Ничего Святого» 2005 г.

Повести
«Корабль Стрекоз» 2001 г.
«Серый Тюльпан» 2003 г.
«Мы неразделимы» 2004 г.
«Конан и Смерть» 2002 г.
«Ничего святого» 2003 г.
«Топоры и Лотосы» 2003 г
«Мизерикорд» 2005 г.
«Повесть о юном королевиче Зигфриде» 2007 г.
«Дети Онегина и Татьяны» 2006 г.
«Четыре пилота» 2008 г.
«Броненосец инженера Песа» 2008 г.

Публицистика
«Хочу сиять заставить заново…» — рецензия на книгу А. Бушкова «Нечаянный король» («Книжное обозрение», 2001, 2 июля)
«Как обуздать демонов Максвелла, или Магия по-американски» — Предисловие. («Магия инкорпорейтед», романы Роберта Хайнлайна, 2002 Центрполиграф)
«Господин Дракон. Сила, слабость и боевое применение драконов» («Этот забавный зверек») — цикл «Дракон в литературе с древнейших времен до современной фантастики» (2003 «Мир фантастики» № 10; 2003 летний спецвыпуск «Другой»; 2004 «Фэнтези-2004» ЭКСМО)
«Трибуна. Александр Зорич: Отставить беготню по космодрому!» (декабрь 2006 «Мир Фантастики» № 40)
«Александр Зорич: Экспертиза темы: Круглый стол фантастов на тему о судьбе литературы» — статья (2003 «Если» № 10)
«Побег из камеры смертников» — статья (2004 «Полдень, XXI век» № 1)
«Черные хроники Гайдар-Сарая» — статья (2004 «Реальность фантастики» № 11)
«Сценарный документ: от концепции до релиза» — статья на основе лекции на выставке «Территория игр» (Киев, 2006 год) (опубликована на dtf.ru)
Скрытый текст - Компьютерные игры:
В 2004 году Александр Зорич выступил в качестве сценариста и исторического консультанта игрового блокбастера «В тылу врага», созданного по мотивам реальных событий Второй мировой войны. В 2005 году создал сценарии для компьютерных игр «Завтра война» (по своей одноименной трилогии) и «В тылу врага 2». В 2007 году выпущена игра "Завтра война – Фактор К", также созданная по сценарию и литературным мирам Александра Зорича. В работе находится сценарий игры "Бельтион: Свод Равновесия" по тетралогии Александра Зорича "Свод Равновесия".
Скрытый текст - Награды и премии:
Басткон, 2002 // Премия «Букер-первак»

Портал, 2004 // Расширяющаяся Вселенная —> Завтра война (2003)

Басткон, 2005 // Премия «Иван Калита»

Басткон, 2006 // Премия «Меч Бастиона»

Филигрань, 2007 // Малая Филигрань (повесть) —> Дети Онегина и Татьяны (2006)

Басткон, 2007 // Премия «Чаша Бастиона». 1 место —> Время — московское! (2006)

Басткон, 2008 // Премия «Баст»

Странник, 2008 // Космическая фантастика —> Завтра война

Басткон, 2009 // Премия «Чаша Бастиона». 2 место —> На корабле утро (2008)

Мир фантастики, Итоги 2006 // Лучший отечественный научно-фантастический роман —> Время — московское! (2006)

При сборе материала использовалась информация с русского раздела википедии, фантЛаба, официального сайта.

by Waterplz


Скрытый текст - оригинальынй текст поста:
http://www.mirf.ru/Articles/4/871/moscow_time.jpg
XXVIII в. Российская директория Галактики вынуждена вступить в “необъявленную войну” с межзвездными кочевниками — “джипсами”
О таких воинах не пишут в газетах, не говорят с “голубых экранов”, не упоминают в учебниках истории.
Таких войн просто не существует ни для кого, кроме участников.
Кошмар этой войны примут на свои плечи отчаянные кадеты Военно-Космической Академии, пилоты-истребители “без году неделя”.
Завтра война!
Нет, война — уже сегодня! Только знают о ней — немногие...


lightvsdarkness 22.01.2006 13:43

Продукт замечательного творческого дуэта.
Недалёкие люди обвиняют в "ура-патриотизме".
На самом деле - очень интересно и не так уж однозначно.

Sever 22.01.2006 15:25

Одна из лучших отечественных космоопер! (в хорошем смысле) Однозначно! :Soldier:

Здорово, что авторы не делают основной упор на военные действия(хотя бои хороши), а раскрывают своих героев с разных сторон

:Soldier:

Dark Andrew 22.01.2006 20:44

Почему обвиняют? Констатируют факт, патриотизм цикла не отрицают сами авторы, а вот трактовка этого патриотизма у каждого своя.

Тенгель 24.01.2006 13:40

Обвиняют-обвиняют. Но это того рода обвинители которые и в продавца шоколада обвинят в пропаганде нацизма, раз шоколад коричневый.

EBenzin 24.01.2006 15:57

Прочитал только первую книгу из трилогии, и не сказал бы что ура-патриотизма много. А под конец, когда выясняется, что... (кто читал -знает) так и вобще этот самый п. пропадает.

В целом - понравилось. Боевые моменты хороши. ярко, масштабно.

Коул 20.02.2006 20:24

Хорошая дилогия. Великолепные бои. Кое-что недоработано. Оценка 18 из 20. Затмит некоторых зарубежных авторов.
Кстати, когда выйдет "Время московское"? Или уже вышла?

Ivlian 20.02.2006 22:57

Хоршая дилогия, жду третей книги, а патриотизм нужен, хоть в чем-то надо молодому поколению прививать любовь к Родине:hvala:

D!$$ 23.02.2006 18:30

Я вот тоже купил, читаю. Хорошо, интересно, патриотично:Soldier:. Уже немного и игру выпустят, уже на подходе.

SmallAlex 23.02.2006 18:57

Конешно патриотично, но дочитать до конца первую книгу так и не смог. Не понравилоь.

Крабыч 24.02.2006 09:12

Отличная вещь, 3 часть будет в феврале-марте 2006.
Цитата:

. А под конец, когда выясняется, что... (кто читал -знает) так и вобще этот самый п. пропадает.
А вот с этим не согласен, читай внимательней вторую часть("Без пощады")

SIRKIRASIR 26.03.2006 15:24

Время-Московское!
 
Читали ли форумчане?
Хочу завтра сходить купить.
Как стоит или нет, по рецензии стоит, но интересно мнение форумчан.

Dark Andrew 26.03.2006 16:49

Хм :)
А кто собственно сказал, что книга уже вышла?

DarkRedDragon 26.03.2006 20:09

Шуточки....
 
Есть у меня нехорошее подозрение, связаное с 1 апреля...Тем более в связи с отсутствием обзора вышедшей Перумовской "Войны Мага 3"...Очень нехорошее пожозрение о глупой шутке...Дай бог, чтобы я ошибся...

Тенгель 26.03.2006 20:22

Книга ещё не продаётся.

SIRKIRASIR 26.03.2006 22:20

На оф. сайте
цитирую
"Книга выйдет в издательстве АСТ в феврале-марте 2006."

goblin_mih 26.03.2006 23:24

Прочитал рецензию - и грустно стало.
Вроде бы, писатели из Харькова. А прославляют одну Россию. То ли в Украине разочаровались совсем, то ли роман тупо заказан.
Скажите, неужели в трилогии такое сильное националистическое размежевание и шовинизм? Или под "Россией" всё же воспроизводится вечная идея Великой Империи Руси, собравшей под себя славян?

DarkRedDragon 27.03.2006 00:56

Не боись!...
 
To goblin mih
Успокойся, никто Украйну не "опускал...Просто:"...Наиболее значимых директорий восемь: Российская, Европейская, Ниппон, Азиатская, Хинду, Ислам, Южноамериканская и Пацифида...Российская Директория – мировой лидер...например, европейцы и русские много работают, в космос летают, и науку двигают, и военно-космические флоты содержат – потому как у этих цивилизаций налицо историческое предлежание к порыву, подвигу, воздвижению...."
ИМХО, имеется в виду русские-по языку, а не по национальности. То есть "россияне"-носители русского языка и граждане Российской директории и не обязательно русские по национальности. Твоя вторая версия ("Великая Империя Руси")-ближе к истине.
P.S. Изучил разговоры на форуме Зоричей. Похоже, моя паранойя ("Это шутка, дурацкая шутка!!!") ошибалась и книга уже выходит или даже вышла...

SIRKIRASIR 27.03.2006 07:58

Цитата:

Сообщение от DarkRedDragon
To goblin mih
ИМХО, имеется в виду русские-по языку, а не по национальности. То есть "россияне"-носители русского языка и граждане Российской директории и не обязательно русские по национальности. Твоя вторая версия ("Великая Империя Руси")-ближе к истине.

По идеи все граждане Российскрй диреатории, а она ведь не тока на Земле, тк что скорей всего речь идёт о "Великой Руси"

Коул 27.03.2006 12:18

Итак, в журнале появилась развернутая рецензия на "Время московское". Думаю, можно приступать к обсуждению сильных и слабых сторон книги.
P. S.: Не знаете где купить книгу? Я сам её нигде не видел.

Тенгель 30.03.2006 11:23

Относительно Российской Директории: война застаёт курсанта Пушкина в Крыму, который тоже часть Российской Директории. Так что -- просто национального вопроса в 27в нету, как и отдельных государств, размером, меньше, чем звёздная система. У них там граждане Атлантической директории (Сев Америка) на российских боевых кораблях служат и никто этому не удивляется.

Robin Pack 01.04.2006 21:25

Я думаю, это просто закономерный прогноз о стирании национальных границ и обьединении в континентальные конфедерации, что выглядит вполне реалистично (ЕвроСоюз лучший пример)

DarkRedDragon 01.04.2006 21:57

Не понимаю....
 
To Goblin Mih
Я не понял-вам хотелось бы видеть вместо Российской Украинскую Директорию?:disbelieve: Что это значит- "забывают"? Вам не нравиться трезвый взгляд на варианты цивилизационного развития, описаные Зоричами? Хочется двухцветного знамени над столицей Украинской Директории-Киевом?...Ну-ну....Давайте все же не сползать в политику-судя по опыту тех форумов, где я был и бываю, отношения Россия-Украина там-самая больная и скандальная тема. Так что давайте не будем...
Поговорим лучше о книге...

Romulus 07.04.2006 10:34

наконец купил
 
Купил.Прочитал первую главу.Интересно, сразу же начинается действие,никаких долгих прелюдиий.Еще Зорич стал писать намного смешнее-это разбавляет поток терминов который обрушивается на читателя в начале книги

Robin Pack 13.05.2006 08:05

Основная тема куда-то исчезла (видимо, модеры балуются с кнопочкой "удалить" по принципу русской рулетки)), придется продолжать в этой.
Касаемо третьей части. По прочтении ее у меня возникли некоторые вопросы. В частности, кому же после войны достанется Глагол, стратегически наиважнейшее место в галактике? Тамошними аномалиями научиться манипулировать - цены нет! Даже если вся теория про хрононы - фуфляндия. (кстати, очень не понравилось, что людишки так хватаются за свою ретроспективную эволюцию - как дети пугливые, можно подумать, они черте-в-кого перевоплотятся). И неужели джипсы окажутся такими лопухами, чтобы не столкнуть с Глаголом еще одну планетку, благо их много? На этом фоне выглядит все так, что за Глагол должен был бы быть еще отдельный большой конфликт.
Интересно, о чем должен был поведать отрок Ардар?

Кстати, большая просьба к тем, у кого книга бумажная. У меня ужасный скан, на котором не распознана латиница. Может ли мне кто-нибудь подсказать, что должно было быть на месте этой буквенной абракадабры:
Цитата:

«В таком случае, пошли искать этот )а\'1а фонарик!» — приготовился уже в сердцах воскликнуть Эстерсон. Разумеется, без «)а\'1а»'. Траханый (шведск.)
Цитата:

«Понимаете, Шурочка. — пояснял мне потом Вокас Суконцев, старший корабельный врач „Ксенофонта“, похохатывая и притом даже как то подвывая гиеной. — там все светилось! Если бы не новые скафандры „Гранит ЗТ“. техники получили бы лучевые ожоги четвертой степени! Представляете? Четвертой! Богатейшая клиническая картина! Поражение подкожной клетчатки! Даже костей! И это п1п11 аНий п1вг чисто ожоговая симптоматика, мы не говорим о последующей лучевой болезни!» / не что иное как (лат.)
Цитата:

Если «Мул» проектировали приличные люди без оглядки на бюджет, за люком должен был находиться воздушный шлюз. Если же «Мул» создавался по принципу «корабли строятся ради пушек» — то есть инженеры экономили на каждом узле, который не относится напрямую к функциональному назначению звездолета. — тогда за люком сразу начинаются внутренние помещения корабля. И после его открывания будет та-акое гге1|5спе
Цитата:

Русские сразу же воспользовались ситуацией и устроили клонам 1евпо1 31аПпдгас1.
Цитата:

До озера было семь километров по прямой, десять — с учетом рыскания. Маршрут был проложен в объезд рассыпанных по лесу островков жесткого. звонкого, как сталь, кустарника, который бойцы майора Улянича называли ргБЫск (то есть «маленький ерш»).
Цитата:

— Видите ли… — Цирле многообещающе улыбнулся. — Если нечто выполняет последовательность действий, подчиненных осмысленной, с нашей точки зрения, цели, это еще не значит, что оно разумно. Или, как вы выразились, «высокоразвито»… Лично я предпочитаю термин «высокоорганизованный», как пчелы, знаете? У них вполне высокоорганизованное сообщество, а уж у осовидных насекомых вида уе&ра паиНсив 1гете51апа с планеты Цилинь так и вовсе, можно сказать, цивилизация! Только вот стихов они не пишут и в верховное Существо не верят… А только роятся, клубятся, строят и размножаются, размножаются, размножаются…
Цитата:

— Вот так, 1о\'ап5сЫ! — патетически вознес голос Эстерсон. — Пока на конструктора «Дюрандаля» сыпались бомбы врага, эта женщина мирно посапывала в своей каюте под предлогом экспертизы биологического оружия!
— У ягну нет бомб. — поправила Полина, выказав недюжинный пиетет к военно технической точности, чего раньше за ней не наблюдалось.
Цитата:

На одной из флуггерных стоянок Хордада выстроились размалеванные от носового обтекателя до маршевых дюз «Хагены». Это была пресловутая Огирре «1оеу/еппегг» , асы еврофлота. по ихнему — «эксперты». Каждая машина несла стилизованное изображение львиного сердца — знак карточной масти «черви». При этом знак почему то был желтого цвета. По моему скромному мнению, на львиное сердце совсем не похоже.
Цитата:

А ведь Сгирре это что то вроде нашего авиаполка, то есть таких групп нужно минимум три, чтобы получить Оевсглуайег — аналог палубного отдельного авиакрыла. У нас до войны по штату комкрылами ставили либо эскадр капитанов, либо каперангов. С конца весны попадались даже кавторанги, тот же Меркулов например, а у немцев получалось, что их гешвадерами должны командовать чуть ли не адмиралы. Во дают!
Цитата:

— Я высоко ценю русскую штабную культуру. — сказал Кассель с таким значительным видом, будто от его комплимента у Жагрова зависела премия в размере трех месячных окладов. — вызывает удивление лишь сама возможность подобного выбора позиции. Скажите, юуапзсЬ карИап гапд т.п, разве уже подавлены все конкордианские кочующие радары?

Atra 17.12.2006 22:16

Цитата:

И второе: можно ли назвать злодеями руководство Конкордии из "Завтра Война"? Они напали первыми и вели войну бесчестными методами. Но если бы им сопутствовал успех - а они были близки к этому - миллиардам их граждан досталась бы вся вселенная на блюдечке. А ведь правитель всегда заботится о своем народе, а не абстрактном всеобщем добре. Или это губительная затея, роняющая честь всей нации?
Мне кажется смысл в самом построение гос-ва: кастовый строй, самый низший - вообще почти бесправные клоны! Энтли - кторым предписано быть иключительно инженерами! И при всем при этом, преданные до мозга костей пехлеваны! Ну можно ли к руководству такой страны, применить высказывание "забота о народе"?

Лаик: вставила цитату, чтобы было понятно, с чего началось обсуждение.

Maximus_rus 17.12.2006 23:14

Цитата:

Сообщение от Margulf

И второе: можно ли назвать злодеями руководство Конкордии из "Завтра Война"? Они напали первыми и вели войну бесчестными методами. Но если бы им сопутствовал успех - а они были близки к этому - миллиардам их граждан досталась бы вся вселенная на блюдечке. А ведь правитель всегда заботится о своем народе, а не абстрактном всеобщем добре. Или это губительная затея, роняющая честь всей нации?

Как и везде, победитель определяет кто злодей, а кто нет. Если пападающий выигрывает - это называется стратегической неоходимостью и привентивным ударом по коварному врагу. Если проигрывает - это уже называется коварным ударом в спину и т.д. Правда определения дает уже другая сторона(победители), так было и так будет всегда.

Robin Pack 17.12.2006 23:39

Цитата:

можно ли к руководству такой страны, применить высказывание "забота о народе"?
Почему нет? Разве можно скащать, что раз в древней Греции было рабовладение, лидеры ее не заботлись о благополучии своего народа? В том числе, и о существовании полезных рабов.
А руководство клонов, как и все их подданные - рабы ретроспективной психологии. Это не коварные тетеньки и дяденьки, которые сидят и обманывают бедных клончиков, это такие же фанатики зороастризма, как все остальные. Устройство клонов не навязано им, а является логичным следствием их психологии.
И безусловно, лидеры клонов заинтересованы в процветании своей державы и своего народа, даже пожалуй больше, чем индивидуалисты-земляне.

Другое дело, способы ведения войны. Я не согласен, что тут "историю пишут победители" - историю Конкордии все равно напишут клоны. Но не ставят ли их подлые выходки с ядерными атаками "манихеев" в разряд не просто воюющей стороны, а именно злодея-агрессора?

Maximus_rus 17.12.2006 23:52

Цитата:

Сообщение от Margulf
Другое дело, способы ведения войны. Я не согласен, что тут "историю пишут победители" - историю Конкордии все равно напишут клоны. Но не ставят ли их подлые выходки с ядерными атаками "манихеев" в разряд не просто воюющей стороны, а именно злодея-агрессора?

Клоны как раз ничего не пишут - они трудятся на Благих предприятиях №... Историю пишут, как минимум, пехлеваны. Американцев же никто не клеймит позором за Хирасиму и Нагасаки, хотя применение того же вида оружия имеломесто. Хусейна заклеймили массовым убийцей, а Трумэна - нет. Вот и вся логика.
С точки зрения романа - Конкордия неоспоримый злодей. Но это отечественная точка зрения и она же Зорича. Были бы на свете группы настоящих огнепоклонников и если бы они прочли романы, вероятно они придерживались обратной точки зрения.

Atra 18.12.2006 20:38

Одно то, что они напали первыми не делает им никакой чести, и в понимании нашем, я вижу параллели с пактом о ненападение Ребентропа-Молотова: на глазах мира, Советский Союз и Германия говорили о любви и дружбе, подспудно же, готовились к войне. Вопрос в том, кто напал первым. Ведь если верить словам Риши Ар, то Российская Дерриктория тоже была непрочь завладеть люксогеновой Паркидой, не так ли?

Aster 19.12.2006 01:04

Цитата:

Сообщение от Atra
Ну можно ли к руководству такой страны, применить высказывание "забота о народе"?

Теоретически возможно все, только вот зачастую «забота о народе» не столь уж хорошо. Народ – аморфная масса. Очень часто оказывается: то, что хорошо для «народа», не особо полезно большинству индивидов (граждан), о которых, по идее и должны заботиться.
Победители пишут учебники истории. Так бывает почти всегда. Однако, потом победитель может стать побежденным. Все относительно.

Robin Pack 19.12.2006 17:01

Цитата:

Победители пишут учебники истории. Так бывает почти всегда. Однако, потом победитель может стать побежденным. Все относительно.
Это стереотип, расхожая и популярная фраза. Неужели ты думаешь, что в Конкордии будут преподавать по учебникам землян? Там все извратят по-своему. Историю можно "переделать" только тогда, когда контролируешь все, что происходит на территории побежденного. А клоны просто вынуждены были отступить, они же не допустили оккупационные войска землян на свою территорию.
Цитата:

Одно то, что они напали первыми не делает им никакой чести, и в понимании нашем, я вижу параллели с пактом о ненападение Ребентропа-Молотова: на глазах мира, Советский Союз и Германия говорили о любви и дружбе, подспудно же, готовились к войне.
Пакт Молотова-Риббентропа у меня вызывает куда больше симпатии, чем Мюнхенский сговор. СССР и Сталин, договорившись с Гитлером, преследовал интересы своей страны и своих граждан. А вот какую пользу принес Чемберлен, сдав Гитлеру Чехословакию, не смог бы обьяснить даже он сам.
Поэтому, безусловно, в истории не следует всех делить на агрессоров и невинных жертв. ("невинно пострадавшая" Польша сама успела неплохо погрызть труп Чехословакии в сговоре с Гитлером, затем с ними сделали то же самое "плохие русские") Причины возможного нападения Земли на Конкордию были - истощенные резервы люксогена, угроза быть запертыми в своей системе. А вот был ли резон Клону нападать на Землю? Что получили бы люди Конкордии от победы?

ЗЫ думаю, стоит переместить обсуждение с последними постами в тему Завтра Война.

Atra 19.12.2006 21:11

Что получили бы? Пожалуй совсем-совсем неплохую промышленность, технологии, ресурсы природные и т.д. Несли бы этот свой Огонь в непросвещенные массы...

Maximus_rus 19.12.2006 22:54

Что бы получила Конкордия вопрос конечно резонный, я вижу два ответа:
1) Высказано Atra, т.е. технологии, территория и т.д.
2)Перенос конфликта (априори неизбежного) со своей территории. Кстати на этом основывалась военноя доктрина К.А. перед ВОВ. Идея неплохая, главное успеть осуществить.Конкордия успела, хотя это и не принесло глобальных результатов, но это уже во власти автора.

Jur 19.02.2007 08:55

Прочитал наконец Зоричей :). На мой взгляд обычная космоопера и совершенно непонятно чего ее так расхваливали :). Из плюсов можно сказать что персонажи живые (в отличие от, например, Вебера) и сценарий достаточно нестандартный :).
А теперь минусы. 1. В отличие от Вебера, который взял за основу 17-18 век, Зоричи взяли за основу вторую мировую войну (та же история с "дружбой" перед началом войны, неожиданное нападение, чуть раньше и т.д, вот только состояние внутри стран перевернули. Те же сражения только корабли с подводными лодками вдруг полетели. Почти все неприятные куски истории которые были у Советского Союза спихнули Конкордии а Российская Директория - некий аналог современной Европы.
2. Та же что и у Вебера аналогия с именами, Пушкин, Дантес, Ларина - по-моему полная фигня :(. Если бы он ограничился только фамилией главного героя по-моему можно было бы лучше.
3. Странно цепляние Индрика за регресс. Вроде человек науки? Сомневаюсь что в регрессе видели что-то положительное.
4. Отвратительное описание авторами состояния дел в невесомости. Во время полета Таня - готовит тефтели и т.д. потому как повар положил в НЗ только свежие продукты. НЗ закладывается еще перед экспедицией, которая занимала несколько месяцев и что свежий фарш у них столько хранился? Кроме того с каких это пор НЗ заведует повар? Что касается готовки. Интересно почему это космонавты едят и пьют из тюбиков если так замечательно можно готовить: прокрутил в мясорубке, обвязал проволкой и в духовку :(. В жизни после этой готовки на корабле были бы одни трупы.
5.Странное состояние дел в космосе. Если про Х крейсера все в пределах допущений, правда непонятно откуда желтизна лиц. То с кораблями все очень странно. Понятно что за основу они взяли обычные корабли. Но есть одно но. они не гермитичны. Соответствено все эти поворачивающиеся башни и прочая наземная фигня вызывает очень много вопросов. Есть подозрение что поворачивающиеся башни в космосе не покатят :).

Совершенно не понимаю что такого в этой книге нашел МФ, чтобы ее постоянно расхваливать. Обычная средняя космоопера.

PS. Насчет того, что получила бы Конкордия от войны - борьбу с "лжеучениями". Поскольку они были фанатиками, то вполне себе аргумент

Тенгель 19.02.2007 10:30

Ну, средняя-не средняя, но космоопера.
Зоричи, они всё-таки какие-никакие учёные (кандидатская степень есть как минимум у одного из них), и представляют себе, в отличие от того же Вебера, "как пишется история и кто её пишет". Именно поэтому естественным образом "все неприятные куски истории оказались у Конкордии". Ясное дело тёмную сторону своей империи обычный лётный офицер в звании лейтенанта просто не видит, и было бы странно, если бы он о ней рассказывал. Если строить аналогии не видел же капитан-артиллерист Солженицын особенно тёмных сторон СССР до того, как его взяли в 1944м году.
Дальше, я не понимаю, почему "18вв-19вв" у Вебера (он сам пишет, что карьера Виктории Харингтон повторяет карьеру Нелльсона) лучше, чем "Взятие за основу 2й мировой" у Зоричей. По мне -- и то и другое плохо. Война в 25м веке не должна точно копировать тактику отдельных конфликтов прошлых столетий. Хотя, по идее, в рамках фантастического допущение оно действительно должно быть больше всего похоже на морскую войну "крейсеров и эскадр". Кстати, идея с "подводными лодками" мне резко не понравилась. Вундерваффе -- это скучно и неубедительно, а у ж корабль-"подводная лодка" в роли вундерваффе, это ещё и до ужаса избито, ещё Гамильтон в приснопамятных "Звёздных королях" (написано в 50х годах, опубликовано на русском языке ещё в 1989м) это придумал.
Аналогия с именами -- это авторская игра. Ну, то есть, авторы таким образом подсказывали, что Пушкин и Ланина встретятся и влюбятся, и читатель таким образом понимал зачем там появляется вторая-третья сюжетная линия.
Невесомость. Ну, это же спейсопера, то есть там не очень всё должно быть строго, даже элемент фэнтези должен присутствовать. Что же касается, поворачивающихся башен на кораблях -- почему бы и нет. Там ведь не напсано, что рассчёты прямо в башнях сидят. Скорее всего, они управляются дистанционно с постов управления огнём. А дополнительная герметичность может полями силовыми какими-нибудь придаваться.

Jur 19.02.2007 11:09

Цитата:

Сообщение от Тенгель
Ясное дело тёмную сторону своей империи обычный лётный офицер в звании лейтенанта просто не видит, и было бы странно, если бы он о ней рассказывал.

Это да :). Но речь шла не о темных сторонах Российской Директории, а о темных сторонах Советского союза :), и они-то, при восстановлении аналогии, могли бы проскальзывать.
Цитата:

Дальше, я не понимаю, почему "18вв-19вв" у Вебера (он сам пишет, что карьера Виктории Харингтон повторяет карьеру Нелльсона) лучше, чем "Взятие за основу 2й мировой" у Зоричей. По мне -- и то и другое плохо. Война в 25м веке не должна точно копировать тактику отдельных конфликтов прошлых столетий.
Собственно про это и речь. Я нигде не говорил что Вебер лучше. С веком, виноват, промахнулся :).
Цитата:

Кстати, идея с "подводными лодками" мне резко не понравилась. Вундерваффе -- это скучно и неубедительно, а у ж корабль-"подводная лодка" в роли вундерваффе
- аналогично :).

Цитата:

Аналогия с именами -- это авторская игра. Ну, то есть, авторы таким образом подсказывали, что Пушкин и Ланина встретятся и влюбятся, и читатель таким образом понимал зачем там появляется вторая-третья сюжетная линия.
Типа для тупых :/. Сценарии с несколькими линиями сюжета существуют гораздо дольше чем Зоричи :). И, на мой взгляд, заранее рассказывать об их переплетении не стоит.
Цитата:

Невесомость. Ну, это же спейсопера, то есть там не очень всё должно быть строго, даже элемент фэнтези должен присутствовать.
Да-да - космоопера = отстой. На мой взгляд, фантастика должна быть в пределах фантастичного :). А не демонстрировать лень авторов, которые, начав писать про космос, даже не удосужились прочесть существующие материалы.

Цитата:

Что же касается, поворачивающихся башен на кораблях -- почему бы и нет. Там ведь не напсано, что рассчёты прямо в башнях сидят. Скорее всего, они управляются дистанционно с постов управления огнём. А дополнительная герметичность может полями силовыми какими-нибудь придаваться.
Тогда причем здесь башня? Если речь идет о неком аналоге "Катюши" или танковых пушек - то зачем им торчать на поверхности под постоянной нагрузкой и угрозой метеоритов? Проще убирать их внутрь и там обслуживать. Собственно речь шла о том что Зоричи взяли стандартный корабль и засунули его в космос. Хорошо хоть, в отличие от какого-то аниме, изменили форму.

Тенгель 19.02.2007 12:55

Ну, не знаю.
Существуют некоторые правила, которых любой писатель вольно или невольно придерживается, когда пишет книгу.
Из них первое -- в книге должна быть некоторая "идея" (сейчас ещё говорят "месседж"), которую автор хочет обсудить с читателем. Всё остальное должно на эту "идею" в той или иной степени работать. У Зоричей там, насколько я понял, основных "идей" две: "живая человеческая личность и социальная машина"; и "горжусь Россией". И как раз спейсопера на такие две идеи работает очень хорошо. Она эпична, можно патриотизм воспитывать, и есть грандиозные события с которыми жизнь отдельного "маленького лейтенанта" сравнить можно.

Второе правило -- всё остальное на раскрытие "идеи" должно работать. Сюжет -- должен быть таким, чтобы противопоставление "личность-социальный механизм" было наиболее драматичным. Война и "противостояние двух идеологических блоков" -- очень подходит для такого сюжета. Дальше "Горжусь Россией" должно быть наиболее рельефно, то есть, антураж должен ассоциироваться с русской (советской?) славой. Добавьте сюда требование сюжета чтобы была "война" -- и получите "война, похожая на Отечественную". И эта "похожесть" должна подчёркиваться всеми возможными способами, в т ч и особенностями техники и тактики.

Третье правило -- всё, что не работает на раскрытие "идеи", или не является вспомогательной деталью того, что работает на раскрытие идеи (ну, ассоциация с 40ми годами нужна для "идеи", ретроспективная эволюция нужна для обоснования ассоциации с 40ми годами, рассуждения учёных нужны для обоснования ретроспективной эволюции), должнобыть из текста безжалостно исключено или намечено совсем крупными мазками без деталей. Отсюда -- тефтели в космосе (а может, это не привычные нам тефтели, а совершенно другое блюдо), свежие продукты в НЗ, артиллерийские башни на кораблях (про то, что они вообще-то управляются дистанционно, и экипажа в негерметичных их отсеках просто нету, Зоричам просто написать было недосуг) и так далее.

Ну, а что касается нескольких линий, у меня не возникло ощущения, что Зоричи держат меня за тупого. Вот уж тут-то всё как раз очень хорошо сделано. Потому, что дополнительная интрига появляется: когда же они встретятся и при каких обстоятельствах они влюбятся.

Jur 19.02.2007 13:36

На мой взгляд - хорошей книгу можно назвать если она не цепляет взгляд явными несуразностями. А то что ты так замечательно сформулировал, по-моему, как раз и называется космооперой (в худшем смысле, как некого аналога мыльной оперы среди фантастов) и пропагандой, за которую Зоричей довольно часто пинают :). Из той же оперы и термин месседж. В качестве аналогии приведу "Красную жару". Продолжая аналогии, во времена Советского союза это бы назвали политическим заказом :)).

PS. Что касается тефтелей то речь шла не о самом блюде, а о том что попытка получить фарш в невесомости привела бы к наличию большого количества мелкого органического мусора, с заведомо летальным исходом.

PPS. Что касается линий Пушкин-Ларина-Дантес возможно что и так, но лично меня такие аналогии (с выглядывающими из кустов и подпрыгивающими роялями) несколько напрягают.

Maximus_rus 19.02.2007 15:37

Цитата:

Да-да - космоопера = отстой.
Ну это просто, извините, серпом по одному месту. Серьезного чтива мне и на работе хватает, спасибо наелись.

Про артилерию: необычно, но слегка смущает. Хоть 800 мм калибр, хоть 2000, кинетический снаряд в космическом бою - увольте. а если он управляемый - это уже ракета/торпеда.

Про рояли в кустах: Дан Тесс ничего плохого не сделал, аналогии прямой нет. Но зачем впихнули - непонятно.

Про герметичность: прозвучала одна здравая идея, которой у того же Вебера и не пахнет, откачка пожароопасной атмосферы перед боестолкновением и замена ее на инертную.

Про соц. заказ я бы не говорил. Романы не про "Великую Украину", а про Россию. был бы заказ - нашили бы местных ваятелей слова.

Jur 19.02.2007 16:18

Цитата:

Сообщение от Maximus_rus
Ну это просто, извините, серпом по одному месту. Серьезного чтива мне и на работе хватает, спасибо наелись.

Вы, таки, вырываете из контекста :). Собственно речь и шла о том, что если не относится к космоопере как к заведомому "сливу", то таких очевидных проколов допускать не стоит (речь, напомню, шла про поведение в невесомости и про стрельбу в космосе).

Цитата:

Про артилерию: необычно, но слегка смущает. Хоть 800 мм калибр, хоть 2000, кинетический снаряд в космическом бою - увольте. а если он управляемый - это уже ракета/торпеда.
Да-да, yes-yes (С Масяня) :).

Цитата:

Про герметичность: прозвучала одна здравая идея, которой у того же Вебера и не пахнет, откачка пожароопасной атмосферы перед боестолкновением и замена ее на инертную.
Согласен, но есть ряд но: 1. Современные средства пожаротушения позволяют погасить пожар без откачивания атмосферы.
2. Пожар это повреждение, а в космосе, как известно ничего не горит :). Да собственно это уже мелочи и по поводу них авторы вполне могут быть правы.

Цитата:

Про соц. заказ я бы не говорил. Романы не про "Великую Украину", а про Россию. был бы заказ - нашили бы местных ваятелей слова.
Позволю посоветовать внимательнее читать сообщения :). Там не зря стоят смайлы и эта версия является всего лишь продолжением линейки альтернатив. Я ни в коей мере не сомневаюсь, что никакого заказа не было.

Maximus_rus 19.02.2007 17:55

На счет смайлов - делайте крупнее, очки забыл на работе (серьезно, без юмора).

Цитата:

Пожар это повреждение, а в космосе, как известно ничего не горит :). Да собственно это уже мелочи и по поводу них авторы вполне могут быть правы.
А гипотетическая ситуация с самовозгоранием, ну проводку закоротило + какой - нибудь горючий пластик рядом, или масло пролили безрукие техники. Все,конечно, внутри герметичного корпуса с обычной атмосферой . Про огонь в вакууме никто не говорит.:Laughter:
Системы пожаротушения не совершенны совсем, пример - "Комсомолец", частично "Курск".

На счет контекста, стараюсь не вырывать. Но понял, из личного опыта, что космопер без таких вот ляпусов в природе нет, выходит - всех под нож редактора?

Еще по книге, никого не смутило поведение тов. Пушкина при захвате яхты с балеринами? Почему всегда при наличии в радиусе досягаемости знакомой жеского пола у героев ошибает инстинкт самосохраниения?

Тенгель 19.02.2007 18:24

Значит, так.
Спейсопера -- это отдельный приём, а "научная фантастика" -- это другой приём. А "боевик" -- это третий приём. А "военный реализм", кстати, это совсем четвёртый приём. Не стоит между ними знак равенства ставить. В спейсопере, как и, например, в драматическом спектакле, есть определённые традиции и определённые условности. И главная из этих традиций спейсопера -- произведение несерьёзное, в ней должна быть эпика, но необязателен жёсткий реализм. И говорить "спейсопера -- отстой, там всё не так как в жизни", то же самое, что говорить "опера -- отстой, где вы видели, чтобы люди пели вместо того, чтобы говорить". Если кому-то не нравится опера -- это нормально, пусть не ходит. Если кому-то не нравится спейсопера -- и это нормально, но только надо говорить не "произведение плохое, потому, что спейсопера", а "мне не понравилось, потому, что я вообще космооперы не люблю". И никаких претензиев не будет. И всё будет ясно.

Что же касается "идеи" то тут я не соглашусь категорически. Не бывает удачного литературного произведения в котором не было бы чёткой авторской идеи и она не была бы хорошо раскрыта. Другое дело, что произведение с ясной и правильно раскрытой "идеей" не всегда хорошее или даже "удачное", но в любой нормальной книге идея должна быть, причём, желательно, ясная.

Что же касается "заказа", то мы имеем дело не с "политическим" заказом, а с "коммерческим", а это зверь куда как пострашнее. "Политический заказ" -- это когда "делай как приказано", а вот "коммерческий" -- это "делай, чтобы купили". Причём, под конвоем политического заказа автор шагов вправо-влево может больше сделать, чем в рамках коммерческого. Ну, вот, скажем, написали бы граждане Республики Украина А Гордевский и Я Боцман (коллективный псевдоним А Зорич) спейсоперу "Горжусь Украиной". Сколько бы был тираж этой книги? Проще говоря, сколько бы у неё читателей было? Ну, тысяч, может быть, десять бы набралось от силы. Авторский гонорар составит в таком случае, ну, скажем, тысячи по полторы баксов "грязными" каждому. Учитывая, что это трилогия -- будет каждому втрое больше, плюс, может быть, какая-нибудь копеечная премия от украинского правительство "за поднятие авторитета". Имеет смысл четыре года трудится за такие деньги? А вот "горжусь Россией" прочитает гораздо больше народа, просто потому, что в России больше читателей, и навар будет уже совершенно другой. Плюс к тому -- карточная игра, плюс к тому -- компьютерная игра, которые для украинского рынка делать смысла нет, а вот для российского -- очень даже. И авторские права опять же у кого? У авторов, есессно. Они бы, может, и хотели написать что-нибудь другое, но рынок он диктует покруче Главлита и Главиздата.

Jur 20.02.2007 07:48

Цитата:

Сообщение от Maximus_rus
А гипотетическая ситуация с самовозгоранием, ну проводку закоротило. Все,конечно, внутри герметичного корпуса с обычной атмосферой . Системы пожаротушения не совершенны совсем, пример - "Комсомолец", частично "Курск".

В такой ситуации возможно, но насколько это имеет смысл? Зачем нужна инертная атмосфера если кругом вакуум и можно использовать его? Воздух выпускается и все. Ведь атмосферу надо где-то хранить, да еще что бы она не рванула в случае чего. А потом еще как-то менять обратно на воздух.

Цитата:

Сообщение от Maximus_rus
Но понял, из личного опыта, что космопер без таких вот ляпусов в природе нет, выходит - всех под нож редактора?

Цитата:

Сообщение от Тенгель
Спейсопера -- это отдельный приём, а "научная фантастика" -- это другой приём. А "боевик" -- это третий приём. А "военный реализм", кстати, это совсем четвёртый приём. Не стоит между ними знак равенства ставить. В спейсопере, как и, например, в драматическом спектакле, есть определённые традиции и определённые условности. И главная из этих традиций спейсопера -- произведение несерьёзное, в ней должна быть эпика, но необязателен жёсткий реализм. ...

Уважаемые! Никто не спорит что космоопера - отдельный прием, и в нем допускается гораздо больше вольностей чем, например, в НФ. Но в том-то и должно заключаться мастерство авторов - чтобы недопускать явных глупостей (типа дискет в 29 веке). Для иллюстрации приведу пример: жанр фэнтези также позволяет множество допущений, но там есть, например, С. Кларк и Толкиен, а есть многочисленная "конина" - и все это фэнтези.
К тому же говорить о жанре можно только условно, так как четкие границы определить сложно. К космооперам я бы отнес А. Нортона "Королева Солнца", "Звездная стража" и С. Лукьяненко "Лорд с планеты Земля". При их чтении я заметил гораздо меньше ляпов.
Собственно поэтому я и отнес Зоричей к средней космоопере, поскольку они заведомо лучше того же Вебера, но по-моему, хуже Нортона.
Цитата:

Что же касается "идеи" то тут я не соглашусь категорически. Не бывает удачного литературного произведения в котором не было бы чёткой авторской идеи и она не была бы хорошо раскрыта. Другое дело, что произведение с ясной и правильно раскрытой "идеей" не всегда хорошее или даже "удачное", но в любой нормальной книге идея должна быть, причём, желательно, ясная.
Тут я и не спорю :) речь шла про термин месседж, который относится скорее к рекламе.
Цитата:

Что же касается "заказа", то мы имеем дело не с "политическим" заказом, а с "коммерческим", а это зверь куда как пострашнее. "Политический заказ" -- это когда "делай как приказано", а вот "коммерческий" -- это "делай, чтобы купили".
Вы, таки, не поверите, но я вполне себе представляю как это происходит :)). Собственно это была некая аллегория, в продолжение той терминологии в которой мы начали обсуждать.

Sptfire 09.04.2007 18:45

Прочитал ещё летом все книги и остался очень доволен . Да и игра не подкачала:Laughter:

Alia 09.04.2007 19:10

Я тоже читала летом. Первая книга мне не понравилась, но я все же прочитала следующие. И они мне гораздо больше понравились. Особенно "Время - московское".

Jur 18.04.2007 12:43

Интересная рецензия на Зоричей http://www.vz.ru/culture/2006/10/25/54273.html

Dart-Luke 22.04.2007 22:05

читая счас последнию книгу

Цитата:

В такой ситуации возможно, но насколько это имеет смысл? Зачем нужна инертная атмосфера если кругом вакуум и можно использовать его?
э может я не прав, но есть система тушения, когда действительно вот так какой нибудь дрянью заполняют помещение.

Книга ничего.... Но для меня непонятно куда испарились китайцы.
И то бредовая теория про распространения каких то частиц с Глагола

Тенгель 22.04.2007 22:39

Ну, это же гипотеза, так никем из "научного десанта" не доказанная и не опровергнутая.
Что касается системы пожаротушения -- по-моему, схема имеет смысл. Поскольку
1. Попадание может и не вызвать быструю и решительную разгерметизацию, но организовать достаточные повреждения (например детонацию чего-нибудь от сотрясения) для возникновения пожара.
2. Пожар на борту корабля должен быть исключительно опасной штукой: замкнутое пространство, большое количество жизненно важных систем, собранных компактно относительно друг-друга, много опасных и горючих вещей, например, системы, где хранится кислород для дыхания -- жуткая вещь, если туда доберётся огонь. Поэтому меры для предотвращения и быстрой локализации ликвидации пожара должны быть очень серьёзными.
3. В идеале -- надо бы не вытеснять кислородную атмосферу, а сразу стравливать её за борт, если на борту вообще будет вакуум -- то пожар тоже будет возможен только если полыхнёт и горючка и окислитель одновременно, при этом экономится много места на корабле за счёт ёмкостей с инертным газом, оборудования вытеснения, инженеров в экипаже это всё обслуживающих, и энергетических мощностей для этого дела. Но с другой стороны, если просто стравить атмосферу за борт, возникнет разница нулевое давление, в скафандрах будет гораздо неудобнее работать и сами скафандры придётся сделать гораздо более прочными, сложными и дорогими. Кроме того, в вакууме по другому распространяется свет: тени будут абсолютными, работать и ориентироваться экипажу будет гораздо труднее. Кстати, возникнет проблема сброса избыточного тепла от механизмов, воздух не сможет забирать избыточное тепло. Наконец, вакуум на борту приведёт к гораздо большим потерям среди экипажа. При инертной атмосфере поломка скафандра приведёт к угрозе смерти человека от удушья: то есть секунд 30 человек без защиты выдержать сможет с гарантией. Если это произойдёт в вакууме опасностей будет больше: нулевая температура вакуума убьёт человека секунд за пять, перепад давления от одной атмоферы к нулю либо приведёт к тому, что человек просто выдохнет свои лёгкие (если он будет мгновенный), либо к закипанию крови и кессоннной болезни (если атмосферу стравит секунд за 10) то есть, человек от удушья умерерть просто не успеет, через 10 секунд после поломки скафандра он будет гарантированно мёртв.

Так что, имеет смысл, имхо.

Maximus_rus 22.04.2007 22:52

Цитата:

Сообщение от Jur
Интересная рецензия на Зоричей http://www.vz.ru/culture/2006/10/25/54273.html

Рецензия абсолютно пустая. Что язык хромает и фактические перлы есть, это все и так знаем. Качественная оценка отсутвует. Проще говоря - просмотр на скорую руку, а не рецензия. С другой стороны - это всего лишь "Взгляд".

З.Ы.: за ссылку все равно - спасибо.

Dart-Luke 22.04.2007 23:18

Цитата:

сли это произойдёт в вакууме опасностей будет больше: нулевая температура вакуума убьёт человека секунд за пять,
Нулевой температуры не будет. Как-то забыли про тепловое излучение

про смерть в космосе
http://www.pokazuha.ru/view/topic.cf...type=1&type=69

Тенгель 23.04.2007 09:00

Будет нулевая температура в вакууме. И тепловое излучение тут ни при чём. Скафандр -- он, точно, будет греться, но теплопроводность вакуума -- нулевая, поэтому, когда вакуум в результате повреждений попадёт внутрь скафандра (окажется, грубо говоря, между скафандром и телом) скафандр будет горячим, а прилегающий к телу вакуум -- холодным, минус 271, ну, может, выше на какие-то десятые доли или даже на градус за счёт того, что это будет всё-таки не совсем вакуум, сколько-то молекул в нём останется. Какой-то обогрев телу, скафандр даст, конечно, за счёт теплового излучения внутрь себя, но это тоже будет градусов 10-15 в лучшем случае. Ну, будет внутри скафандра не -271, а -255 градусов. Совершенно один чёрт.

Jur 23.04.2007 09:18

Цитата:

Сообщение от Maximus_rus
Рецензия абсолютно пустая. Что язык хромает и фактические перлы есть, это все и так знаем. Качественная оценка отсутвует. Проще говоря - просмотр на скорую руку, а не рецензия. С другой стороны - это всего лишь "Взгляд".З.Ы.: за ссылку все равно - спасибо.

Всегда пожалуйста :). Собственно я там увидел расписанным то, о чем уже говорилось: будущее не продумано и не проработано. :).
Если говорить про рецензии, предлагаю почитать выступление Маши Звездетской на Фанкритике (взгляд профессионального филолога). Собственно при таком подходе количество виденных мной рецензий за последние лет 15 можно пересчитать по пальцам :).

Цитата:

Сообщение от Тенгель
Но с другой стороны, если просто стравить атмосферу за борт, возникнет разница нулевое давление, в скафандрах будет гораздо неудобнее работать и сами скафандры придётся сделать гораздо более прочными, сложными и дорогими. Кроме того, в вакууме по другому распространяется свет: тени будут абсолютными, работать и ориентироваться экипажу будет гораздо труднее. Кстати, возникнет проблема сброса избыточного тепла от механизмов, воздух не сможет забирать избыточное тепло. Наконец, вакуум на борту приведёт к гораздо большим потерям среди экипажа. При инертной атмосфере поломка скафандра приведёт к угрозе смерти человека от удушья: то есть секунд 30 человек без защиты выдержать сможет с гарантией. Если это произойдёт в вакууме опасностей будет больше: нулевая температура вакуума убьёт человека секунд за пять, перепад давления от одной атмоферы к нулю либо приведёт к тому, что человек просто выдохнет свои лёгкие (если он будет мгновенный), либо к закипанию крови и кессоннной болезни

Что касается пожаров и как с ними борятся сейчас: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/c...s/216/38.shtml
http://www.abiogenez.info/504.html
http://vesti.lenta.ru/nauka/2000/09/15/flame/
В итоге видим классические огнетушители :).
Что касается инертной атмосферы:
1. Куда девать кислород и как проводить замену?
2. Как хранить газ? При комнатной температуре?
3. Откуда возьмется пожар? Если он следствие повреждения то вот уже и вакуум. Если пожар - следствие замыкания проводки, что мешает отключить электричество?

Тенгель 23.04.2007 09:19

Что касается приложенной статьи, она, по-моему, черезчур оптимистичная. В ней рассматривается ситуация когда человек оказался в открытом космосе "вдруг", с нуля, и главная опасность, которой он тогда подвергнется будет, якобы, кессонная болезнь и удушье. А так -- достаточно откачать воздух из лёгких криком и за 10 секунд выметнуться в место с атмосферой и нормальным давлением. Это было бы так, если бы человеку можно было плотно закупорить нос. Давление в теле будет равно атмосферному, давление в лёгких будет равно "забортному" (нулевому), так как они сообщаются с внешней средой через бронхи, горло и нос. Лёгкие просто скомкает давлением и вобьёт в бронхи, если вообще не вывернет наружу. Шок и смерть. Всего делов.
Дальше, от кессонной (азотной) болезни действительно можно спастись если успеть моместить пострадавшего в правильное давление за несколько минут. Но здесь ведь будет не столько закипание крови от выделения азота, сколько разрушение ВСЕХ мелких кровеносных сосудов от разницы давления. При таком поражении барокамера процесс обратно запустить уже не сможет, это гарантированный паралич всех поражённых органов.

Короче, при любом раскладе, иметь инертную атмосферу под нормальным давлением на борту корабля ведущего бой, гораздо выгоднее чем иметь просто вакуум. И людям работать удеобнее и потерь среди экипажа меньше, а эффект -- такой же.

Dart-Luke 23.04.2007 16:48

Цитата:

удет нулевая температура в вакууме.
ъ
еще раз есть понятие излучения. Нулевой не будет. да уж если точно говороить то ли бо абсолютный ноль, либо -273 градуса цельсия

vakhoffsky 20.06.2007 06:49

Прочитал в последнем номере (№6. 2007) "Повесть о Зигфриде..." - Зорич вроде и писатель опытный, только в тексте полно всяких анахронизмов вроде "PR-программы", "портативное солнце". Внимательней надо, господин писатель.

V.erS.us 25.01.2008 15:50

Зорича (а, если точнее. Зоричей =.)~ ) читал только трилогию (я всего 3 книги знаю, если в чём ошибся - виноват, исправлюсь... .) ) "Время московское"... Вцелом читается нормально. Если еще учесть то, что я не являюсь поклонником жанра н/ф, отдавая предпочтение скорее его младшему собрату "фэнтэзи". Так или иначе, но прочитал даже с некоторым удовольствием. Повествование не напрягает - это самое главное! .) Сюжеты тоже вполне приятны и не пышут как излишним пафосом, так и тихим идеотизмом - нормальные сюжеты с интересными поворотами и продуманными (вобщем-то) персонажами.
Слышал, что авторы ее пишут(написали) что-то в моем "любимом" жанре, но не читал... К счастью или увы, но факт!..

Marisa 29.05.2008 07:08

Цитата:

Сообщение от vakhoffsky (Сообщение 161240)
Прочитал в последнем номере (№6. 2007) "Повесть о Зигфриде..." - Зорич вроде и писатель опытный, только в тексте полно всяких анахронизмов вроде "PR-программы", "портативное солнце". Внимательней надо, господин писатель.

Что-то, в Зигфриде я именно таких анахронизмов не встречала... может вы что-то путаете?

vakhoffsky 29.05.2008 13:40

читайте внимательней

Виндичи 01.06.2008 11:35

vakhoffsky, принимая во внимание дилогию "Великий герцог Запада", где анахронизмы использовались как основной художественный приём автора, логично предположить, что и в рассказе о Зигфриде Зорич знал что делает=) Это одна из "визитных карточек" писателя.


Текущее время: 12:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.