Зачем нужна система репутации, если кармокилл запрещен?
 

Ух ты. Вот уж не думал, что взрослые люди так переживают за плюсики. Можно узнать, почему?

Обратите внимание, в опросе речь о систематическом преследовании, а не о спонтанном "минусе".

Arhitecter, это твоя интертрепация)

Кармокилл - форма конфликта, равно как и флейм, провокация и переход на личности.

Franka, Все есть в наличии))) Но... Хотя не буду развивать тему. Пусть плачут дети. Спасибо за ответы...

Кармокилл или кармоап - выражение мнения группы людей о том или ином сообщении или пользователе. Не более того. Флейм и оскорбления - совсем другое дело. Между тем, система репутации существует именно с этой целью - давать пользователям возможность выразить свое отношение друг к другу и отображать общее мнение сообщества форума по отношению к каждому из пользователей. Не приветствуя кармокиллы администрация вольно или невольно демонстрирует, что мнение одних пользователей для неё важнее мнения других, разрушая судейский принцип равенства и подвергая сомнению свою непредвзятость. А лишая группу людей возможности выразить свое негативное мнение, подрывает принцип системы как таковой. Ты не согласна?

Отнюдь, в данный момент мы ясно видим, что карму юзают люди, неспособные аргументированно спорить, но бегущие туда, где им с бОльшей вероятностью не ответят (зато прочитают) и выражающие там странное, причем раз за разом одно и тоже. Администрация правильно делает, что не приветствует подобное, очевидно.

Да, действительно, вот например сейчас, автор поста по причинам, вероятно, отсутствия аргументов, не решился заспорить, а просто побежал в репу. Тем самым я, разумеется, остался прав, такие дела с этой репой ^^

Не согласна. Как правило можно найти аргументы и выражения, чтобы донести свою точку зрения, оставаясь в рамках.

metos, если она должна была по твоему мнению появиться на сайте, то вопрос надо переадресовать гражданам, которые занимаются новостями на сайте. Спрошу)


Седой, то, что ты сильно недоволен, очевидно. Напиши, пожалуйста, в личку суть вопроса. Желательно с контекстом и мнением. А то у нас какой-то диалог слепого с глухим.

Так-то оно так. Только вот из всех правил бывают исключения. Из своего наблюденческого опыта и опыта форумного общения я поняла, что существуют тролли граждане, не понимающие никаких аргументов и слушающие только себя. Зато к репутации относящиеся чуть ли не как к зарплате). Самый яркий пример - некий псевдофранцуз).

Тут-то фишка, что на самом деле таких товарищей совсем мало. Почти нет. Обычный человек, если не хочет признавать собственную неправоту, обычно просто сливается: перестает отвечать на посты. А если не сливается и продолжает настаивать, значит ваша собственная позиция далеко не столь непоколебима, как вам кажется. До последнего бьются только тролли, а вот остальным не хочется казаться в чужих и в своих глазах дураком. Со стороны это очень сильно заметно.

Донести свою точку зрения до другого человека вообще сложно, вот даже например сейчас, ты ведь просто проигнорировала все аргументы и выражения %)

И проигнорировала суть: посты способ выразить мнение, карма - отношение. Это разные вещи.

Наиболее частое использование репутации на МФ
1) эмоциональный отклик на пост
2) поздравление с днем рождения/праздником
3) приз в каком-либо мероприятии
4) "перезарядка"
5) сведение счетов.
Отношение к ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ репутация отражает только в пятом и, с натяжкой, во втором случае. Может, мы используем систему неправильно?

АльБанди успел первым. К чему повторять своими словами?
Для выражения отношения к пользователю есть публичные и личные сообщения. Которые гораздо удобней, нежели репутация, для ведения диалога.

А какой результат ты предполагаешь получить, если не секрет? Отстоять право пользователей на кармокилл, в т.ч. группой лиц по предварительному сговору?
Доказать, что к тебе предвзяты? Поспорить ради процесса спора?

Эмоциональный отклик на пост это ты так завуалировала "выразить свое отношение к посту"? :)
Кто такой Альбанди? И почему его мнение должно меня удовлетворить, если я интересуюсь мнением администрации?
А при чем тут вообще диалог?
Ну, тут три варианта:
1. Ты, следуя логике своего же сообщения, признаешь карму ненужной и отключишь её вообще.
2. Ты признаешь, что система репутации всё-таки полезна для выражения своего отношения к постам и пользователям, пусть даже просто выплеска эмоций, и перестанешь препятствовать пользователям форума использовать её по назначению.
3. Ты оставишь все как есть, наперекор и своей же логике, и моим аргументам, что изрядно меня повеселит.

Все варианты меня целиком устраивают :tongue:

Я в начале сего года из большой любви к юзерам подрубил "лёгкую" раздачу репутации - вплоть до того, что единому человеку реально было поставить плюс дважды в сутки. Но оказалось, что се репутацию обесценивает, а конфликты провоцирует. Посему я и закрутил ея обратно в привычныя дореформенныя рамки. Аминь.

Потому что мое мнение, очевидно, верное, а оспорить ты его не сумел; ...и моим аргументам, гг

Думаешь, стоило снести его пост и процитировать сказанное в своем? В следующий раз так и поступлю. :)

При том, что при отсуствии диалога "высказывание отношения" остается на уровне кидания яйцами с балкона многоэтажного дома. Хотите высказываться - высказывайтесь в лицо.

Остальное весьма занимательно, да.

Franka, Иногда ответ в теме влечет кучу разных высказываний в ответ. Время минусом экономится и отношение высказывается. Просто и эффективно. Это ответ для АльБандея...

Так и прекрасно, значит карма не нужна. Будем высказывать отношение в темах, публичных и личных сообщениях. Отключай. Раз уж мнение администрации таково и есть желание стимулировать диалог, значит ничего не мешает, так? Ну и?

Arhitecter, гы, а в мое время за такую веселую демагогию в этом разделе можно было и баллов получить. вона что демократия творит, однако)

Седой, Arhitecter, передергивает) Одно дело - единичный минус непонравившемуся посту, а другое - систематическое доканывание неугодного пользователя.
Совсем прекрасно, если этим занимается группа пользователей, как одно время было распространено на форуме Игромании.

Arhitecter, тебе действительно доставляет удовольствие додумывать за меня, делать выводы за меня и навязывать их мне как мои? Причем в провокационной форме? Лет шесть назад я бы даже на это повелась)

Кармокилл хоть и запрещен, но процветает, а одна я не могу плюсить Ал Банди, чтобы компенсировать урон от обиженных.

Мне кажется тут идет путаница кармокила с просто частыми минусами за не понравившиеся посты.

Кармокил это когда за любой пост пользователя кто-то ставит минусы, только потому что пост от того кто ему не нравиться. Если же кто-то постоянно троллит и пишет чушь, никто не мешает минусовать все подобные посты это как раз не кармокил, а высказывание отношения.

Конечно, отделить кармокил просто от высказывания отношения не всегда легко, но если минус ставиться вообще абсолютно нормальному сообщению только потому что его написал Петя К. это уже перебор. :vile:

Beyond, я в последнее время тоже ему плюсую, так как обнаруживаю удивительное сходство во взглядах на некоторые вещи.)
Имхо кармокиллом в качестве воспитательной меры можно всерьез воздействовать разве что на феечек с прогрессирующим кармофаперством. Для человека, равнодушного к виртуальной фаллометрии, а тем более сферического тролля "карма" - это всего лишь слово. Хотя да, сие неприятненько, но что с меня взять, я всего лишь юзверь и ничто феечное мне не чуждо)
Иногда кармокилл случается непредумышленно, как спонтанный эмоциональный отклик группы людей на что-то вопиющее. Бывает, что человек сам изо всех сил даже провоцирует на этот самый кармокилл. А вот к тем, кто считает что сие хорошо и годно по предварительному сговору, чтобы просто слегка затравить кого-то для развлечения, нужно применять такие же меры, как и к троллям, имхо)

Кармокилл - это признак слабости. Не способность доказать свою позицию в прямом противостоянии и попытка нагадить исподтишка. Ну а честно, карма меня не сильно волнует, а волнует число лулзов то, что кармокиллом можно отправить человека в бан(

Beyond,тут дело не в обиде, просто Альбанлей часто и густо скатывается в троллинг и флейм. Провоцируя ответное нарушение. Поставил минус- высказал мнение и отношение. В теме же ответить- получить целый ливень ответного)))
С Эльфом интересней- так он успокаивается, ибо репа для него- священная корова))) Хоть и истерит по гейски))

Magnifico, давай плюсить ему вместе. Ал Банди пофиг, т.к. он молодец в этом отношении. А мы с тобой вроде как будем вносить свою лепту в его правое дело. Бггг.

Это не кармокил. Если человек пишет "вы все гады, жалко что Гитлер не победил и не убил ваших родителей" (было такое) ему понятно накидают минусов по самое не балуйся, это нормально и кармокилом не является. Другое дело, что человек может общаться, скажем, в разделе о аниме, причем нормально общаться, а кто-то, кого аниме вообще не интересует, приходит и начинает каждый пост минусовать, только чтобы свести счеты - вот это кармакил. :troll:

Т.е. кармокил это минусования совершенно нормальных постов только чтобы отомстить кому-то или свести счеты.

Терри П, технически оно имеет признаки такового, но фактически не является, я бы так сказала.
Beyond, заметано. А потом откроем агентство "Кармоап инкорпорейтед"))

Если истерия в теме и Эльф высказался на грани нара, то я минус ему и ставлю, зачем же обременять мелочами администрацию?)))
Кто в данном случае устраивает кармокилл и сводит счеты?

Друзья, вам заняться совсем нечем, что вы по репе решили угореть? :smile:
В ситуации "народ против Al Bundy" последний показывает себя с лучшей стороны и своим отношением демонстрирует неадекватность оппонентов. Заметьте, я говорю это при том, что мне самому Al Bundy иногда стукнуть хочется.
С Эльфом и Седым ситуация ещё смешнее, потому что тут нашла коса на камень, а именно - кармофапер на кармофапера. Причём Седой своё увлечение яростно отрицает, но, тем не менее, не может успокоиться по этому поводу уже неделю как минимум.

Greem Novel, давно не дергаюсь по поводу обоснованных минусов)) Ранее бывало. Но в ответ на необоснованные не леплю, это мнение, пытаюсь понять за что...
Ты не прав.

Ух ты! А как у Банди репа вдруг выросла с 349 до 450??? 0_о

Ну, на мании и модерка любит устроить кармокилл по хорошему поводу.
Я не додумываю, я читаю твои посты и делаю выводы. Ты аргументированно доказываешь мне, что карма не нужна. Я предлагаю тебе быть последовательной и закончить этот спор логичным результатом - отключением репутации. Но ты почему-то предпочитаешь меня веселить %)

К троллям применима только одна мера - игнорирование. Всё остальное только добавляет ему еды, особенно реагирующая на него администрация.

Beyond, Ну и что?))) Пусть увеличивается. Смысл в том, что мнение отрицательное как было, так и осталось. Будет троллить Альбанлей и далее. Только еще чувствуя себя правым))) Дальше называть оппонентов мягко говоря не умными, юными учениками и пр... Кормим тролля! Ура товарищи!!)))

Можите ему удвоить еще репутацию за мой счет, как и Эльфу. Пусть радуются)))

Седой, у тебя истерика? :smile: Брось ты.

Beyond, Нет. Я спокоен как удав. Просто проверь за что минусы Альбандею. Каждый обоснован. Троллинг и хождение по кругу. Задавание одних и тех же вопросов. Не отвечание на вопросы оппонентов. Требование пруфов.
По зрнлому и спокойному размышлению- кармокилла нет. Просто реакция на поведение тролля. Я сам не сахар, легко поддаюсь на провокации, но как ставил минус за троллинг, так и буду. Так что хоть сейчас обнулите эту репу, и раздайте "обиженным" ))))

Запрещать кармокилл - глупо.
Делать кармокилл тоже, хотя, бывает, прикольно.

С социумом что-то не то. Люди борются за свободы одних вещей, но тупят с критикой других аналогичных вещей. Это и в социальных вопросах, и в вопросах религии, культуры, политики и т.д.

Запрещать кармокилл при возможности ставить минусы в индивидуальном порядке, писать грубости в индивиудальном порядке, троллить тонко или толсто, накидывать варны почти ни за что и прочее... Это как табуировать религиозную тематику при возможности критиковать выдумки, сказки, глупые теории, псевдонауку и веру в деда мороза.

Когда группа людей организованно хочет занизить репутацию пользователю на определённых основаниях - это ничем не глупее, чем также организованно собраться покритиковать фильм, книгу, игру, чью-то личность или форумное творчество.

У меня всего один рецидив был во время мафии. А так то по фиг на кармокил.
Предлагаю скинуться алю по сотне репы чтобы был запас на год вперед.

Ах да, ещё скорострельная перезарядка, кармокиллы тут спокойно можно делать одному)

в общем, ребятам нечего обсуждать, столько людей в теме, хохо

Vasex, нет кармокилла! Проверил свои минусы. Там сам пользователь Альбанлей есть))) Все минусы по теме.

какой кошмар, что делать что делать доктор меня преследуют ники комментарии и красные квадратики а цифры уменьшаются ЦЫФРЫ УМЕНТШАЮДСА

ещё могу дополнить картину небольшим оффтопом специально для архитектора - тут дают варны даже за нарушения в личных сообщениях)

Стало быть за шабаш в темке Перумова всех читателей с безупречным вкусом, в т.ч. и меня надо подвергнуть репрессиям.
А если учесть, что мы там и перумистов травили, то бан нам должен быть обеспечен.

Ладно, есть вопрос практического свойства - сколько минусов можно влепить подрят, прежде чем их откатят, сочтя кармокиллом?

Greem Novel, зато смотри, какое обсуждение плодовитое выросло)
Седой, вот вроде хочется верить тебе, но чет не выходит нифига

ну, это со стороны пользователей. а со стороны руководства возможно принудительное помещение в камеру с жидким азотом)

но вопрос в том, насколько обоснованны эти основания. иначе такая группа людей мало чем отличается от стаи бродячих собак

стая бродячих собак? по такому подходу к этому сравнению можно привести любую группу пользователей мирфа. или вообще всей общественности. флудишь без особого смысла - бродячая собака. вун ты или седой, например.
ну ещё бы. мне раздел мафии запретили и забанили за "твоя мамка маф") разницы нет.

Magnifico, А ты потрать время- проверь)))

Vasex, ну мей би. но мне всегда казалось, что систематическое выяснение отношений такими методами, как кармокилл по принципу "толпой завалим мамонта" характеризует членов группы не лучшим образом) а вот обоснованно доказать, что оппонент не прав и вообще негодяй в бою на равных под силу не каждому.
а когда кармокиллят один на один как еж с эльфом - это уже отдельный сорт идиотизма, который начинается тогда, когда они сперва наминусят друг другу, а потом идут жаловаться по очереди))

смотри, как смешно
про ВЕРУ))

Если сообщение тролля не нарушает правил форума (оффтоп, флейм, спойлинг, экстремизм итп) и законов РФ, то администрации реагировать не стоит, так как незачем.
Карма - это серьезный бизнес! Не ну вы даете, мб комиссию организуете, для оценки обоснованности минусов? %)
Плюсики и минусики отражают отношение к пользователю и постам, если его минусит группа людей - значит он им не нравится, - другого основания и не требуется.

Magnifico, Речь идет об Альбандеи, а там постоянный троллинг. Что ты докажешь троллю?))

Arhitecter, ну, они ж бывают разной толщины. к тому же иногда, наверное,
приходится реагировать на глас народа, который не знает как включить досаждающее лицо в список игнорирования, например)
опять же, одно дело если товарищ сам упорот и неадекватен. и другое, если по каким-то причинам пришелся не ко двору, скажем, заводиле группы товарищей, который подбил остальных на ритуальное минусошвыряние. так ведь тоже бывает, не?)
да? ну тогда одно из двух, либо я тоже тролль, либо кто-то преуменьшает свою роль в этом действе))

Magnifico, я тоже спорил, но еще раз- за что поставлены мной минусы? Все по теме- чистая реакция , мнение, нет кармокилла)) А мне это вменяют)))
Манера спора тролля- он не слушает никого, сам прет как танк, требуя доказательств. Аль Банди к вашим услугам! Плюс все блаженные, девочки, его юные ученики и пр... Что вызывает ответный флейм.
Я с ним спорю (кормлю троллика) уже с года два. Манеру его изучил и все чаще сажаю его в лужу. В результате начинается то, о чем писал выше)) Так где кармокилл?

И? А если это не тролль, а просто дурачок честно высказывающий свое мнение? Почему его мнение хуже мнения остальных? Самый крупный инструмент, который можно применить модеру - написать "не кормите тролля", все остальное уже не модерирование, а препятствие общению.
И что? Минусы в репутации как-то помешают пользователю участвовать в обсуждениях на форуме? Нет. Тогда чего это должно хоть как-то волновать администрацию? Не надо из органов правопорядка устраивать святую инквизицию, выясняющую кто должен нравиться пользователям, а кто нет.

Арчи, любую мысль можно развить до степени абсурда. :smile:
Примерно как, "если запрещать маты, то давайте вообще разговаривать запретим". Так что же, будем массово срать в профилях только потому, что ты умеешь передергивать мысль?

Бывают случаи явного неадекватного поведения, то ли на эмоциях, то ли в целях привлечения внимания, то ли врожденного идиотизма, ничего странного, если за пост "идина" пользователь обнаружит уменьшение репы в количестве овердофига.

Но бывают также и случаи, когда начинается травля инакомыслящего. Это не значит, что он один такой, уникум. Вот живой пример Седой - православный, Банди - атеист. Если для того, чтобы что-то доказать сопернику в споре, начинают привлекать сообщников и массово минусить оппонента с комментариями "тролль, слился, дурак, дебил", то это означает только одно - интеллектуальную несостоятельность комментатора.

нет-нет, у седого как раз случай завуалированного "идина", когда он своим флудом и противоречивой упёртостью (без адекватной аргументации и оснований) подтверждает врождённый идиотизм
"докажи, что бога нет" найти твоё?

Arhitecter, но тогда, если следовать из твоих аргументов, получается удивительная вещь - модератор при виде не совсем адекватного товарища должен занять позицию "не трожь юродивого", и доставать пулемет тока в самых крайних случаях, тогда как граждане по собственной инициативе, обоснованной или не очень могут воспитывать неправильных членов общества живительными люлями в форме минусов, вправлять мозги и вершить суд Линча)) при молчаливом согласии модераторов же!
и да мне тут что-то шепнули про минусование до бана, скажите, а что, так можно чтоль?)

Хорошо. Комментатор доказал свою интеллектуальную несостоятельность, за оскорбления выданы варны, флейм потерт. Но при чем тут снятая людьми карма? Они честно выразили свое отношение к юзеру, для чего система и существует. С чего бы администрации возвращать ему карму и зачем? Я вижу только одну причину - показать, что мнение и взгляды этих людей - пустое место. Но если уж администрация имеет столь твердую позицию даже относительно таких фундаментальных вопросов, тогда зачем вообще форум нужен? Напишите Книгу и создайте секту %)

Собственно, такое уже случалось. Вспомните "сферическую" эпопею "фентези для детей, НФ для аццов". Т.е. это не какая-то утопия, выходящая из чьих-то умственных построений, а правда жизни.
Два варианта:1. тупо дабы дите не плакало возвращают соску. 2. Типа, горячие эстонские парни погорячились, если ущерб от схватки титанов не замазать, то шрамы от старых батхертов будут толкать их на повторение конфликта.

Лично мне все равно. Хоть накидывайте кармофаперам по сотне в месяц, хоть вобще отмените.

Модератор и должен вмешиваться в обсуждение только в крайних случаях - нарушении правил, и уж точно не должен допускать, чтобы его личное мнение о теме беседы или собеседнике как-то влияло на его работу. А "неправильных" мнений, за исключением экстремистских, на открытом форуме не может быть априори, - на то он и форум, чтобы каждый мог высказаться и быть услышанным. Карма же только инструмент, который в теории покажет как его личные взгляды коррелируют с мнением форумной аудитории, не надо её идеализировать и придавать ей слишком большое значение.

Если в конкретном случае модератор счел нужным вмешаться, значит решил, что прецедент был достаточным. И тут мы подходим к вопросу: "а судьи кто?" который ты тщательно замаскировал новой красивой тирадой. :smile:

Сильно сомневаюсь, что пользователь *юзернэйм* успел наступить и потоптаться членам Администрации каждому лично на ногу, чтобы первая стремилась каким-то образом продемонстрировать, что взгляды "юзернэйм* - ничто и пустое место и денно и нощно доказывала пользователю, что он не прав, а по твоим словам выходит именно так.
Если у администратора не будет мнения о том, что хорошо и что плохо, как ты предлагаешь ему выполнять свою работу? Чем его работа отличается от алгоритма, заложенного в основу функций форума? Оскорбление можно завуалировать тысячей способов, так, что только живой человек сможет его опознать и в случае необходимости "замазать".

а банди привлекал людей для кармокилла? что-то слабо верится

Да нет, тут Arhitecter прав. Если я сейчас быстро и решительно метнусь в онэмэ-темку и наставлю лолнубу минусов (т.е. отображу свое мнение) за его "мультики для детей" и "коровофила", а потом модератор это все уберет, стало быть мое мнение не достойно быть запечатленным.