Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Страница 4 из 6

Показывать 60 сообщений этой темы на одной странице

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)

- Вокруг кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=49)

- - Военная история в кино (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=4564)

конкистадор

31.08.2008 14:34

достал вот сейчас dvd с "Непобеждёнными" (Д.Уэйн и Р.Хадсон) - про Гражданскую в США и войну в Мексике (Хуарес vs французские оккупанты+мэстные олигархи).
решил устроить себе хороший вечерний киносеанс. 8)
--
про Вьетнам. тут вроде как не упоминался самый первый фильм про ту войну. это "Зелёные береты" (реж. и в гл. роли - всё тот же Уэйн). Жутко патриотичный (для американцев) фильм. и неплохой боевик.
"Дуэлянты" -да,очень хороши.
а "Атаку Лёгкой Бригады" я смотрел, как раз британскую. батальные сцены там хорошие... кстати,когда нам читали лекции по Новой Истории Запада,преподаватель рассказал, что видел в английском музее нательные кресты,снятые англичанами под Севастополем с убитых русских солдат..... - для них это были трофеи.

Артём

27.10.2008 17:37

http://keep4u.ru/imgs/s/081027/b2/b2...ce0f286718.jpg
Решил тут скомпилировать самые известные киноатаки из фильмов про ПМВ. Всё очень захватывающе, красиво и трагично, даже не смотря на почтенный возраст некоторых лент.

Скрытый текст - Много ссылок:

Дополнения приветствуются.

майк	28.10.2008 17:34

Советский кинематограф первую мировую не жаловал, на память приходит "Моодзунд" снятый по роману Пикуля, "Тихий Дон", "Хождение по мукам".

Артём

28.10.2008 22:18

Цитата:

Сообщение от майк (Сообщение 389265)

Ну а что поделать. Не шибко выдающиеся успехи российской армии в ПМВ меркли на фоне разразившейся в тот же период Гражданской войны.
Сейчас тоже пытаются что-то снимать на эту тему, но, опять же, в большинстве фильмов, Первая Мировая война - лишь предисловие к Гражданской (Адмирал).

майк	29.10.2008 14:30

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 389340)

Ну а что поделать. Не шибко выдающиеся успехи российской армии в ПМВ меркли на фоне разразившейся в тот же период Гражданской войны.

...дело не в успехах или поражениях, а в трактовки войны как империалистической да и ведшейсяи РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИЕЙ. Попутно вспомнил еще один относительно свежий фильм "Гибель Империи", попробовал я его посмотреть в свое время и за голову хватался в описании событий в Восточной Пруссии в 1914, среди прочих ляпов запомнилось наличие в 1-й Русской Армии Лейб-гвардии Литовского полка. На военно-исторических форумах фильм помоему довольно подробно разбирался.

Артём

29.10.2008 15:34

Цитата:

Сообщение от майк (Сообщение 389582)

...дело не в успехах или поражениях, а в трактовки войны как империалистической да и ведшейсяи РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИЕЙ.

Ну вот как раз то, что войны прошлого велись монархической Российской Империи в Советском Союзе не так, что-бы особо и смущало кого-то. Снимали же и "Суворова" и "Адмирала Нахимиова" и даже "Петра Первого". В том же "Петре Первом", или "Иване Грозном" протагонисты - вобще монархи.

MR. SANDMAN

29.10.2008 16:39

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 389594)

Снимали же и "Суворова" и "Адмирала Нахимиова" и даже "Петра Первого". В том же "Петре Первом", или "Иване Грозном" протагонисты - вобще монархи.

Заметим, что и Суворов и Нахимов показаны исключительно положительными персонажами. Суворов (недавно показывали по ТВ) спорит с Павлом (по фильму сущий клоун), отстаивает "русскый дух" супротив прусского, он отец солдату, добрый дедушка. При этом как-то не упомянуто его участие в разгроме Пугачёва (народного заступника), не заостряется внимание, что сам Суворов был помещиком-крепостником. Что касается "Грозного" и "Петра", в фильмах чётко просматривается параллель с событиями происходившими в стране. Пётр - царь-работяга, шугающий ретроградов-бояр, снимающий колокола с церквей ради нужд страны. Иван (читал, что этот исторический персонаж очень нравился Сталину) такой же борец с подлецами-боярами, народными кровопийцами, набирающей для своей борьбы опричников (НКВД) из народных масс.

Кувалда Шульц

29.10.2008 16:55

Извини, пну то же(

Артём, В совковое время снималось патриотично-историческое кино... Снималось о внешнепохожих лидерах. О тех, при ком виден был прогресс очевиден. О Иване III, есть фильмы? О Александре II?.. Они тоже сделали для России немало. Список можно продолжить...

виктор999

29.10.2008 17:24

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 389612)

Наполеон до сих пор герой французского народа! А ведь она пытался покорить весь мир! Суворов - солдат! Был дан приказ и он его исполнил!
Суворов не герой для врагов России в то время.
Любой нормальный военночальник для своих войнов и отец родный и Бог одновременно. Пугачев тоже не так прост. Его идеализировали. Жизнь не так проста, как кажется. Пугачев , на сколько я слышал, заступался по принципу, которым за независимость от СССР сражались прибалты. " Кто не с нами, тот против нас!"

MR. SANDMAN

29.10.2008 17:32

виктор999, я про это и написал

Артём

29.10.2008 21:30

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 389612)

...борец с подлецами-боярами, народными кровопийцами, набирающей для своей борьбы опричников (НКВД) из народных масс.

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 389626)

Снималось о внешнепохожих лидерах. О тех, при ком виден был прогресс очевиден.

Дык я и не спорю, что из имперской истории в Союзе наиболее популярны были именно полководцы и радикальные реформаторы.
Какое время - такие и символы. СССР - стране, ведшей войну всю свою историю, нужны были символы решительные, радикальные и довольно жестокие, но главное - патриотичные. Ведь на их примере гораздо проще и доступней можно показать подвиги во имя Родины.
Я именно про это и писал изначально. В СССР игнорировали тему ПМВ не потому, что в ней участвовала РИ, а потому, что никаких выдающихся побед, по большому счёту, для России в ней не было.

MR. SANDMAN

30.10.2008 09:56

Артём, ИМХО если показывать ПМВ, то надо выбрать главных персонажей. Кого? Немцев (кайзеровцев)? - Нет. Значит русских (Белую армию). Тех самых, которые через пару лет будут воевать с "борцами за народное счастье". а образ белогвардейца в советском кинематографе, особенно в ранний период, особым разнообразием не отличался - либо клоун/дебил ("Неуловимые мстители"), либо зверь/дебил ("Красные дьяволята"), либо просто зверь ("Мы из Кронштадта"). Изредко блеснёт уважительное "Капелевцы идут" ("Чапаев") и то форму/знаки различия переврут.

Артём

30.10.2008 15:43

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 389808)

А русские - это обязательно Белые? Красные тогда кто? Тот же Брусилов? Или Ворошилов с Будёным? Они тоже ведь русские и даже офицеры (пусть последние двое - только унтера, неважно).
Да только даже знаменитый Брусиловский прорыв практически нечего не принёс. А после ПМВ тот же Брусилов себя вобще никак не проявил, но в Гражданскую был за красных, да.
Так что снимать то было про кого, благо многие, даже офицеры, в Российской Армии поддержали Октябрьскую Революцию. Только вот не было достойного сюжета. А совсем рядом маячила куда более привлекательная Гражданка, с её подвигами, легендами, трагедиями и идеалами.

MR. SANDMAN

30.10.2008 17:53

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 389930)

А русские - это обязательно Белые?

В ПМВ да. Красные брататься звали и в тылу бунтовали.

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 389930)

Брусилов себя вобще никак не проявил, но в Гражданскую был за красных, да

за красных не по своей воле - семья в заложниках была.

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 389930)

Только вот не было достойного сюжета.

ну героический сюжет можно и из пальца высосать - "Падение "чёрного ястреба" штатовский, например, было бы желание.

DUB	30.10.2008 22:05

Ну я бы не сказал, что в Неуловимых белогвардейцы тупые... Я когда смотрю этот фильм, то всегда ловлю на мысли, что, блин, такие люди и друг против друга.

Но вообще из всех фильмов про гражданскую войну мне нравится Бумбараш и Служили два товарища (вспомните, как бежали там из плена бандитов - показательно)

Артём

30.10.2008 23:03

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 389993)

В ПМВ да. Красные брататься звали и в тылу бунтовали.

Многие англичане с французами тоже с немцами братались. А многие сторонники большевиков, наоборот, до конца сражались с немцами. Зависело от людей и ситуации.

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 389993)

за красных не по своей воле - семья в заложниках была.

Вот честно. НЕ ВАЖНО. В кино важен, в первую очередь, сам факт, а не его причины.

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 389993)

Можно, но он при всём желании не произведёт такого впечатления, как сюжет, основанный на реальном событии. И "Падение "Чёрного ястреба"" - как раз на этом принципе снято. Не важно, что в реальности всё было по другому, главное, что в реальности оно имело место. Это гораздо бльше впечатляет.

MR. SANDMAN

31.10.2008 08:57

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 390051)

Многие англичане с французами тоже с немцами братались.

Мы про русское/советское кино говорим? Если в ранние советские годы в фильмах и появлялись герои-иностранцы, то либо враги/шпионы, либо революционеры ("Овод", "Остров сокровищ")

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 390051)

Можно, но он при всём желании не произведёт такого впечатления, как сюжет, основанный на реальном событии.

Пожалуйста, фильм "Брусиловский прорыв". Есть реальный факт ("в кино важен, в первую очередь, сам факт, а не его причины"), есть победа, есть "герой" гражданской. Почему бы не снять? - Не сняли. Почему?- потому что ПМВ в официальной трактовке - "война, служащая интересам крупной буржуазии" и т.д. и т.п. Кавказские войны, Крымскую войну кинематографисты тоже не жаловали.

Цитата:

Сообщение от DUB (Сообщение 390036)

Ну я бы не сказал, что в Неуловимых белогвардейцы тупые...

особенно герои Весника или Крамарова. Да и "волки" типа капитана Овечкина (Джигарханян) особым интелектом не блещут (товарищ гимназёр дурит бывалого контрразведчика, куплетист тем же успешно занимается, фармацевт со взрывчатой в городе экспериментирует, ну-ну).

Цитата:

Сообщение от DUB (Сообщение 390036)

Но вообще из всех фильмов про гражданскую войну мне нравится Бумбараш и Служили два товарища

Действительно хорошие фильмы, показывающие, что ГВ - трагедия, а не справедливое мочилово за народное счастье.

Артём

09.02.2009 14:33

Цитата:

Сообщение от майк (Сообщение 354419)

Русско-Японская война, не знаю как в Японии, а из наших приходит на память только "Варяг" с Ливановым в роли Руднева (командир крейсера).

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 354435)

Японцы сняли кое-что, но ничего выдающегося не было.

Таки нашёл, что же японцы сняли. Ну, во-первых - это "Цусима". Довольно красивое, но истроически корявое военно-патриотическое кино.
Здесь пара отрывков из него. А здесь - мнения от интересующихся эпохой камрадов.
А во-вторых - "Порт Артур". Но к нему я видел только трейлер.

pankor

12.02.2009 07:59

Думаю, теперь можно обьеденить эту тему с Исторические фильмы
Только место занимает...

Артём

12.02.2009 23:20

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 465387)

Думаю, теперь можно обьеденить эту тему с Исторические фильмы
Только место занимает...

А вот думается мне, что нет. Историческое кино - оно разное бывает. И его "военная" составляющая - далеко не единственная. Так что пусть здесь будет именно тема по военному кино.

Текущее время: 14:59. Часовой пояс GMT +3.

Страница 4 из 6

Показывать 60 сообщений этой темы на одной странице