Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези (http://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (http://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 24: Екатерина Жорж - Сны древних (http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20739)

Креатив 22.10.2018 02:23

Креатив 24: Екатерина Жорж - Сны древних
 
Екатерина Жорж - Сны древних

(преноминация пройдена)

Боря Кацев 22.10.2018 08:46

Очень увлекательно! Был бы я тем крутым японским режиссером (ну вы его точно знаете))) ухватился бы за вашу историю руками и ногами.
Из личных хотелок:
1 Сценка одна там есть... грубоватая... как то она выпадает из общего стиля, как будто из одного жанра резко переносищся в другой, а потом бегом обратно. Я не к тому чтобы ее убрать, а терминологию подправить)
2 Описания восхитительные, но я бы их сделал чуть-чуть лаконичнее, потому что слегка отвлекают от основной сюжетной линии.

Выпь-с-болот 22.10.2018 20:10

Что касается стилистики, то при всей моей любви к причастиям мне показалось, что их несколько слишком много.
Вик привычным движением затворила скрипнувшую калитку и зашагала по убегающей в туман и присыпанной первыми жёлтыми листьями тропинке. Реальность проявлялась перед ней, выплывая из марева красным, с чёрными ягодами, кустом черноплодки на повороте, белым стволом в пятнах берёзы с поросшим высокой растрёпанной осокой подножием, серым обломком бетона от неведомого строения, покрытого мхом и заплетённого мышиным горошком.
Причастия - по-моему, часть речи, придающая повествованию некоторую тяжеловесность, внушающую ощущение дурманящего сна, опутывающего сознание, затрудняющую мышление, образовывающая грамматические структуры столь причудливые, что они порой кажутся несогласованными. Тут это может быть и уместно, но не слишком ли.
Например, эта фраза разрывом составного определения у меня вызвала сильное подозрение, что родной язык автора - латынь:
Его дама тоже предпочитала тёмные брюки, но брюки мешковатые, призванные вместе с бордовой, в цвет портьерам, свободной блузой скрывать, но не скрывающие излишнюю полноту.

Я не понял, является ли повторяемость в тексте языковой игрой, тоже призванной создать ощущение сна, или же нет. Например, "суккуленты" никогда иначе не описываются. Просто "суккуленты" и всё.
Иногда слова повторяются прямо встык, хотя это приемлемо, но меня несколько выбивает из лексического равновесия:
смотрела на окружавший её пейзаж. Пейзаж всегда
тонуло в серой мгле. Когда через мглу
диск солнца, день считался солнечным. В такие дни
зажигать оранжевые гирлянды. Эти гирлянды

Я понял, что это сделано нарочно, но не понял, зачем.
В то же время основная часть текста написана очень вкусно, примерно так:
Мимо прошёл юноша с розовыми волосами в белоснежном костюме, потом девушка в кринолине с волосами голубыми. Дреды с колокольчиками на концах, бархатистые складки тканей тяжёлых и невесомые облачка тканей лёгких, цветные ремешки туфель с такими высокими каблуками, что и стоять-то в них страшно, не то что ходить, а здесь ходили в них и мужчины и женщины, массивные ожерелья и тонкие браслеты. Одна женщина, худая, костистая, была закутана в жемчужный муслин, а голова её была выбрита наголо, другая, смуглая, с вызолоченными веками, носила корсет, открывающий её маленькую грудь с крашенными синим сосками. На этой, последней, взгляд Лемпо слегка задержался.

Мне трудно высказаться определенно по сюжету. Где-то в середине возникает тема борьбы с консюмеризмом и его высмеивание, которое мне показалось излишним. "Работа" и "потребление" как сон души - это неплохо, но возвышает эти явления, придавая им какой-то мистицизм, который или невидим, или не раскрыт. Несколько удивил подбор персонажей; почему именно Тиамат, начало хаоса? мне кажется, она никак не связана со сновидениями.
Перед нами скорее панно, чем повествование. Невозможно по нему понять позиции основных действующих лиц и правила игры. Действия Тиамат мне кажутся неадекватными (в смысле, предпринятые меры безопасности совершенно недостаточными), но что мы на самом деле знаем о реальном соотношении сил? О том, кто кого гипнотизирует? Речь скорее о картине, в которой мы видим лишь фрагмент.
И как картина это завораживает.

Цитата:

Был бы я тем крутым японским режиссером (ну вы его точно знаете))) ухватился бы за вашу историю руками и ногами.
Мне в некоторых местах почему-то "Сердца Пандоры" напомнило, хотя сам не знаю, почему.

Екатерина Жорж 22.10.2018 21:01

Цитата:

Сообщение от Боря Кацев (Сообщение 2235108)
Очень увлекательно! Был бы я тем крутым японским режиссером (ну вы его точно знаете))) ухватился бы за вашу историю руками и ногами.
Из личных хотелок:
1 Сценка одна там есть... грубоватая... как то она выпадает из общего стиля, как будто из одного жанра резко переносищся в другой, а потом бегом обратно. Я не к тому чтобы ее убрать, а терминологию подправить)
2 Описания восхитительные, но я бы их сделал чуть-чуть лаконичнее, потому что слегка отвлекают от основной сюжетной линии.

Спасибо огромное. Ну вот что вы мне с мозгом сделали, теперь так и буду видеть героев в виде персонажей аниме.
Если вы про гибель «тельняшечника», то она призвана показать, что Лемпо — ни разу не зайчик, а вполне себе жестокая скотина. Ведь при его силе он вполне мог просто набить парочке на мотоцикле морды и отпустить, надавав люлей на десерт. Но он предпочел убить, причем достаточно жестоким способом.
У меня в Жж больше про Лемпо, но, если дам ссыль, то забанят.

Екатерина Жорж 22.10.2018 21:18

Цитата:

Сообщение от Выпь-с-болот (Сообщение 2235173)
Что касается стилистики, то при всей моей любви к причастиям мне показалось, что их несколько слишком много.
Вик привычным движением затворила скрипнувшую калитку и зашагала по убегающей в туман и присыпанной первыми жёлтыми листьями тропинке. Реальность проявлялась перед ней, выплывая из марева красным, с чёрными ягодами, кустом черноплодки на повороте, белым стволом в пятнах берёзы с поросшим высокой растрёпанной осокой подножием, серым обломком бетона от неведомого строения, покрытого мхом и заплетённого мышиным горошком.
Причастия - по-моему, часть речи, придающая повествованию некоторую тяжеловесность, внушающую ощущение дурманящего сна, опутывающего сознание, затрудняющую мышление, образовывающая грамматические структуры столь причудливые, что они порой кажутся несогласованными. Тут это может быть и уместно, но не слишком ли.
Например, эта фраза разрывом составного определения у меня вызвала сильное подозрение, что родной язык автора - латынь:
Его дама тоже предпочитала тёмные брюки, но брюки мешковатые, призванные вместе с бордовой, в цвет портьерам, свободной блузой скрывать, но не скрывающие излишнюю полноту.

Я не понял, является ли повторяемость в тексте языковой игрой, тоже призванной создать ощущение сна, или же нет. Например, "суккуленты" никогда иначе не описываются. Просто "суккуленты" и всё.
Иногда слова повторяются прямо встык, хотя это приемлемо, но меня несколько выбивает из лексического равновесия:
смотрела на окружавший её пейзаж. Пейзаж всегда
тонуло в серой мгле. Когда через мглу
диск солнца, день считался солнечным. В такие дни
зажигать оранжевые гирлянды. Эти гирлянды

Я понял, что это сделано нарочно, но не понял, зачем.
В то же время основная часть текста написана очень вкусно, примерно так:
Мимо прошёл юноша с розовыми волосами в белоснежном костюме, потом девушка в кринолине с волосами голубыми. Дреды с колокольчиками на концах, бархатистые складки тканей тяжёлых и невесомые облачка тканей лёгких, цветные ремешки туфель с такими высокими каблуками, что и стоять-то в них страшно, не то что ходить, а здесь ходили в них и мужчины и женщины, массивные ожерелья и тонкие браслеты. Одна женщина, худая, костистая, была закутана в жемчужный муслин, а голова её была выбрита наголо, другая, смуглая, с вызолоченными веками, носила корсет, открывающий её маленькую грудь с крашенными синим сосками. На этой, последней, взгляд Лемпо слегка задержался.

Мне трудно высказаться определенно по сюжету. Где-то в середине возникает тема борьбы с консюмеризмом и его высмеивание, которое мне показалось излишним. "Работа" и "потребление" как сон души - это неплохо, но возвышает эти явления, придавая им какой-то мистицизм, который или невидим, или не раскрыт. Несколько удивил подбор персонажей; почему именно Тиамат, начало хаоса? мне кажется, она никак не связана со сновидениями.
Перед нами скорее панно, чем повествование. Невозможно по нему понять позиции основных действующих лиц и правила игры. Действия Тиамат мне кажутся неадекватными (в смысле, предпринятые меры безопасности совершенно недостаточными), но что мы на самом деле знаем о реальном соотношении сил? О том, кто кого гипнотизирует? Речь скорее о картине, в которой мы видим лишь фрагмент.
И как картина это завораживает.

Мне в некоторых местах почему-то "Сердца Пандоры" напомнило, хотя сам не знаю, почему.

Спасибо огромное за отзыв.
Дело в том, что я обожаю пышные, даже избыточные тексты. И недавно прослушала «Деревню» Бунина. Да, повторами я как раз пыталась задать ритм повествования. Кое-что, конечно, поправлю, время есть. А так, один из моих наилюбимейших писателей — Феликс Максимов.
Про персонажей и сюжет. Дело в том, что почти половина этого — по сути пересказ одного моего сна. И вся эта компания (Лемпо, жиробасина Тиамат и ее прихехешник) мне приснились. Как раз в таком ресторане с красными скатертями посреди торгового центра.
Некоторые сюжетные ходы даже для меня неожиданность, например, я совершенно не расчитывала давать в руки Лемпо бутылку. Что же касается Тиамат... Да он сам это сказал: Заткнись, Тиамат. А мои руки написали. Совершенно бешеный персонаж.
Меры безопасности башни: ну, на каждую хитрую ж... найдется болт с левой резьбой. Да и кто там может разрушить медный контур? Гиганты туда не залетают, потому что наружу никто не высовывается и не смотрит. Техники для этого в сонном мире тоже нет. Разве что болгаркой кто пилить начнет, но медные псы ему быстро отвыкнут.

Хохлова Александра 22.10.2018 21:28

А я так и подумала, что в рассказе описывается сон( вот эта ритмика сна улавливается. У меня такая мысль появилась почти сразу, но окончательно оформилась на моменте "встреча с куклой".

А ещё...

Скрытый текст - !!!:
Алекс придёт и будет ругаццо за дабл-посты

Екатерина Жорж 22.10.2018 21:41

Цитата:

Сообщение от Хохлова Александра (Сообщение 2235188)
А я так и подумала, что в рассказе описывается сон( вот эта ритмика сна улавливается. У меня такая мысль появилась почти сразу, но окончательно оформилась на моменте "встреча с куклой".

А ещё...

Скрытый текст - !!!:
Алекс придёт и будет ругаццо за дабл-посты

Ну да, сны вообще дают очень большой простор для творчества.
А что такое дабл-пост?

Хохлова Александра 22.10.2018 21:52

Два поста подряд от одного автора. Кнопочка внизу справа "Мультицитирование" это исправляет. Ну так гласят легенды))

Екатерина Жорж 22.10.2018 21:54

Цитата:

Сообщение от Хохлова Александра (Сообщение 2235193)
Два поста подряд от одного автора. Кнопочка внизу справа "Мультицитирование" это исправляет. Ну так гласят легенды))

Угумс. Спасибо.

Выпь-с-болот 23.10.2018 01:18

Цитата:

Сообщение от Екатерина Жорж (Сообщение 2235184)
Некоторые сюжетные ходы даже для меня неожиданность, например, я совершенно не расчитывала давать в руки Лемпо бутылку. Что же касается Тиамат... Да он сам это сказал: Заткнись, Тиамат. А мои руки написали. Совершенно бешеный персонаж.

У меня есть подозрение, что эта Тиамат может быть не из мифологии, а из D&D, или даже из мультсериала (в русской озвучке "хранители подземелья"), где она (в виде дракона) действует в сериях с mindcontrol-тематикой.
Впрочем, разгадывать побудительные причины снов - дело безнадёжное.

Цитата:

Меры безопасности башни: ну, на каждую хитрую ж... найдется болт с левой резьбой. Да и кто там может разрушить медный контур? Гиганты туда не залетают, потому что наружу никто не высовывается и не смотрит. Техники для этого в сонном мире тоже нет. Разве что болгаркой кто пилить начнет, но медные псы ему быстро отвыкнут.
Непонятны сами правила сонного мира. Почему Тиамат может сделать так, что в мире нет автогена, но не может сделать медь принципиально неуничтожимым материалом?
Она устанавливает правила игры во сне или обязана следовать общей канве?

Екатерина Жорж 24.10.2018 21:44

Цитата:

Сообщение от Выпь-с-болот (Сообщение 2235224)
У меня есть подозрение, что эта Тиамат может быть не из мифологии, а из D&D, или даже из мультсериала (в русской озвучке "хранители подземелья"), где она (в виде дракона) действует в сериях с mindcontrol-тематикой.
Впрочем, разгадывать побудительные причины снов - дело безнадёжное.

Непонятны сами правила сонного мира. Почему Тиамат может сделать так, что в мире нет автогена, но не может сделать медь принципиально неуничтожимым материалом?
Она устанавливает правила игры во сне или обязана следовать общей канве?

Про «подземелья и драконы» знаю сугубо теоретически. И сериал тот не смотрела.
Тиамат держит их в том мире, постепенно высасывая из них силы. Она не контролирует мир полностью, только выход, а по сути, этот мир — коллективное сновидение. Потому и постоянные нестыковки вроде электричества и воды там, где их быть не может
Автоген. А что, хорошее читерское решение — наколдовать автоген и разрезать им контур.

Ракса 26.10.2018 17:15

Цитата:

Как волна, на неё накатывала мысль: если она живёт здесь несколько лет, то почему не помнит эти тополя в снегу?
Вам не хватало снега?
И я его добавила... В кружку с капитанами, с полярными туманами...
Скрытый текст - ...:
Watch on YouTube


Это по поводу моих ощущений от текста.
Однако добавлю еще и про восприятие.
Описания бесспорно хороши, но. И это очень большое "НО"!

Ужасно коробит бесконечное "Вик", порой в каждом предложении.
Ближе к финалу так просто бесит, когда взгляд поминутно спотыкается об это имя.
И хочется, очень хочется какой-нибудь синоним.

Алконост? Нет не спасает!!!

Nemestnaya Vorozeya 26.10.2018 22:12

Местами оччень завораживающий рассказ!

"Вкусные описания", загадочные персы, жуткие монстры-гиганты. Оригинально!

Что не очень понравилось: "смесь" богов плюс внезапное перевоплощение Вик в Алконоста, вставка с "гопниками" (как-то слишком по-русски они там говорят...) и фраза "кобелиная горбинка носа" (мужики с горбинкой на носу - сплошные кобели?.. :D).

В целом - довольно-таки понравилось. Автору - успехов.

Касабланка 31.10.2018 16:37

Написано хорошо. Чувствуется стиль, и да, описаний много, но они завораживают, затягивают в атмосферу рассказа. Понравился мир, в котором жила Вик. Старый корабль, разросшийся лес, цветы, гиганты (такие необычные и такие естественные для того мира). Понравился образ Лемпо, понравилась идея столкнуть богов разных мифов в одном тексте. Почему бы и нет? Например, Нилу Гейману в "Американских богах" прекрасно удалось это сделать.

Поначалу, не зная из авторских комментариев, что рассказ - это сон, я пыталась состыковать миры и найти в противостоянии богов смысл. Туманный мир, где люди работают и не помнят прошлого. Раз. Из него некоторые, кто что-то вспомнил, проходят через воронку и попадают в "торговый центр", где уже не работают, а развлекаются, пьют, едят. Два. Этот мир людей "перерабатывает" и кто-то становится куклой. В этом мире не любят богов, потому что те могут его разрушить. В принципе ненависть Тиамат к Лемпо ясна, они оба что-то создают и то, что создает один, не нравится другому. Но вот по какому принципу происходит трансформация в мире Тиамат, и куда дальше отправляются люди/боги, я не очень поняла. И не очень поняла, почему он так похож на современность. В мире Вик, например, все смешано - без конкретной привязки к времени и культуре.

И еще момент. Лемпо - дух леса - нам дают намек на это, в пробоине от его кулака растут суккуленты. Тиамат - океан-хаос, первобытная стихия. Намеков нет (или я их пропустила), но мы понимаем, что второй мир создала Тиамат, и это как-то связывает ее образ с образом богини-создательницы. А вот превращение Вик в Алконост - совсем без намеков проходит. Например, она могла бы красиво петь. И Лемпо бы однажды сказал ей об этом.

В общем, есть открытые вопросы. Но тут уже автору решать, стоит ли на них отвечать. Но описки поправить все-таки стоит) Видно, в спешке заканчивали.

А так работа интересная. Если бы я читала для души, а не в конкурсном режиме, с удовольствтвием бы прочла роман в этом мире и с этими героями)

Екатерина Жорж 04.11.2018 14:11

Цитата:

Сообщение от Nemestnaya Vorozeya (Сообщение 2235643)
Местами оччень завораживающий рассказ!

"Вкусные описания", загадочные персы, жуткие монстры-гиганты. Оригинально!

Что не очень понравилось: "смесь" богов плюс внезапное перевоплощение Вик в Алконоста, вставка с "гопниками" (как-то слишком по-русски они там говорят...) и фраза "кобелиная горбинка носа" (мужики с горбинкой на носу - сплошные кобели?.. :D).

В целом - довольно-таки понравилось. Автору - успехов.

Спасибо!

Екатерина Жорж 04.11.2018 14:12

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2235603)
Вам не хватало снега?
И я его добавила... В кружку с капитанами, с полярными туманами...
Скрытый текст - ...:
Watch on YouTube


Это по поводу моих ощущений от текста.
Однако добавлю еще и про восприятие.
Описания бесспорно хороши, но. И это очень большое "НО"!

Ужасно коробит бесконечное "Вик", порой в каждом предложении.
Ближе к финалу так просто бесит, когда взгляд поминутно спотыкается об это имя.
И хочется, очень хочется какой-нибудь синоним.

Алконост? Нет не спасает!!!

аа, отличный глюкавый мультик. Полная шизуха.
Ну да, свой стиль я стараюсь полировать.

Екатерина Жорж 04.11.2018 14:18

Спасибо за отзыв.
Цитата:

Но вот по какому принципу происходит трансформация в мире Тиамат, и куда дальше отправляются люди/боги, я не очень поняла. И не очень поняла, почему он так похож на современность. В мире Вик, например, все смешано - без конкретной привязки к времени и культуре.
В мире Тиамат из кукол потом получаются люди. Не зря Лемпо называет их «имаго». Только люди эти ничего не помнят о своей попытке вырваться.

Цитата:

И еще момент. Лемпо - дух леса - нам дают намек на это, в пробоине от его кулака растут суккуленты. Тиамат - океан-хаос, первобытная стихия. Намеков нет (или я их пропустила), но мы понимаем, что второй мир создала Тиамат, и это как-то связывает ее образ с образом богини-создательницы. А вот превращение Вик в Алконост - совсем без намеков проходит.
Тиамат здесь не столько первобытный хаос, сколько лавкравтовский паразит. А превращение. Я сама не поняла, как так вышло.

greatzanuda 05.11.2018 11:08

Очередной рассказ Екатерины - и снова мы видим молодую героиню, которая встречает таинственного мужчину, оказавшегося богом. На этот раз мир, в котором обитает героиня, таинственный и парадоксальный. Жуткие гиганты-телепаты с ногами-копьями, жилище - перевёрнутый корабль, всегда туманный пейзаж. Мир снов. В этом мире двое хулиганов, приехавших на мотоцикле, показались мне каким-то чужеродным элементом. Но автору виднее.


Переход из мира снов в мир тупого потребительства вышел очень контрастными и добавил рассказу социальной направленности. Но оправданна ли она? Ведь этим миром заправляет толстуха Тиамат и тем самым ответственность за бессмысленное существование людей в этой гигантской башне как бы снимается...


Читая этот рассказ я не мог не вспоминать дилогию про Рагнарёк с К-22. Та дилогия мне понравилась больше. Мне показалось, что она у вас получилась ярче из-за деталей реального мира, который и автор и читатель знают в совершенстве и который вы так замечательно описали. "Сны древних" - хороший рассказ, он мне понравился, но той дилогии, на мой взгляд, этот текст уступает.


Спасибо автору за яркое произведение! Надеюсь, что за ним последуют другие, не менее яркие и талантливые!

Екатерина Жорж 05.11.2018 16:44

Спасибо за отзыв!
Да, свои «рагнареки» мне уже не переплюнуть.
Что же касается Тиамат, она полностью контролирует только мир в башне, остальное же слеплено из сновидений остальных обитателей этого мира.
Еще раз спасибо!

Фрол Данилов 05.11.2018 19:23

Я с домино.

Я вот сам, если подумать, не понимаю "А чего такого в этих повторах", но научили же, что повторы слов - это неправильно, так что я и сам стараюсь их не делать, и когда читаю - глаза цеплялись... Особенно с авторскими "прозвищами" - тельняшечник, и тем более - толстуха, которая просто пестрила.

Похоже, очень финская/скандинавская тема тут. Вот это вот "хюгге" - бегство от суеты, жить по-мумитролльски в перевёрнутом корабле и пить кофе с мёдом, и с другой стороны - депрессуха, которая практически имеет кристаллизовавшийся образ - парящих гигантов, на которых лучше не смотреть, и финский бог лесов и любви Лемпо.
Как любитель сновидений, скажу, что здесь хорошо передано ощущение от них. Вот это безвременье с эпизодами. "Новая жизнь" - новый период от сна, перехода к которому не помнишь. Вот опять же парящие гиганты, на которых не надо смотреть... Ощущение, что посмотрел хороший сон.
Но тут возникает и дилемма. То, что как-то недостаточно ясно выражено, почему Лемпо выделил её, стал жить с ней. С одной стороны, это "безначалье" подходит к ощущению сна, с другой - вызывает мысли о типичном произволе автора, когда своё альтер-эго сводят с красавцем, да ещё и богом (кстати - это не вы на креативе про перемены написали про Локи и Рагнарёк?). То есть, вроде и показано, почему - героиня заботливая, ну и живёт вдали от цивилизации, что должно быть наверное и достаточно, но всё же описание всего так, будто оно произошло само собой, производит не то впечатление на читателя.
Также и как-то сама собой она пошла за ним к башне, хоть и вроде для того чтобы "проснуться"... И не побежала на куклах и даже не стала метаться... Но это тоже хорошая часть ощущения сновидения. Может, так и надо.

Ещё не понимаю, зачем в итоге оказалось, что она - тоже фантастическое существо? Не лишняя ли это сущность и не обесценивание ли подвига человека? Или тут было нечто, что я упустил, в связи с которой это принципиально? Конечно, может быть ещё одним объяснением, почему Лемпо выбрал именно её. Или там ВСЕ - фантастические существа, которым кажется, что они люди? Или она так солипсически одна? (Хотя последнее опровергается куклами...)

Хорошее. Автор отлично ориентируется в растительности, умея создавать живую картинку. Как и вообще, детали неплохо создают атмосферу. Правда, описание корабля в начале выглядит как-то суховато... Также здорово описаны игрушки - и правда жутко.

P.s.: жижа, пролившаяся из Тиамат... Это не просто так?..


Текущее время: 11:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.