Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези (http://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (http://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Про вечную жизнь и копии сознаний (http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5692)

Vertigo 07.03.2009 03:20

Про вечную жизнь и копии сознаний
 
Не уверен, что теме есть место в "Серьёзных темах", поэтому пусть висит здесь.
Дамы и господа, все же читали когда-нибудь фантастические книги(или может смотрели фильмы), где люди обретали бессмертие, записывая себя на матрицу памяти. То есть, если тело погибало, то выращивали новое тело и туда загружали последние воспоминания. Неужели только мне кажется, что это бессмертие не для самого человека, а успокоительная байка для его окружения? Что именно человек умирает, его "я", а остаётся жить лишь копия с его нравом и воспоминаниями? Даже не так. У копии тоже есть своё "Я", отдельное от оригинала. Я никогда не понимал, почему это у фантастов считается бессмертием.
Ваши мнения?

Spy Fox 07.03.2009 09:46

Просто иногда в отдельных случаях дейтсвительно извлекалось сознание человека и пересаживалось в другое тело или машину.
Но в целом, вы правы. Кстати, именно с этим связана одна из основных этических причин, служащих против клонирования.

Геллер 03.12.2017 19:41

Я тоже поднимала эту тему - перенос сознания и все такое .... но без ошибок и изменений сознание перенести не получится , в любом случае это будет другой человек ...

GrasPP 09.12.2017 02:25

Цитата:

Сообщение от Spy Fox (Сообщение 490263)
именно с этим связана одна из основных этических причин, служащих против клонирования.

А причем это к клонированию? При клонировании гены по идеи идентичные, но сознание точнее не будет таким. Все равно у каждого клона будет свое сознание, чувства и т.д.

check32 09.12.2017 04:28

А нахрена вообще переносить сознание в биологический носитель, буде его возможно станет выделить. Чем вам цифровая форма существования не слава богу? Фига ли вы так цепляетесь за эти тушки?

Геллер 12.12.2017 05:06

Даже для "цифровой формы существования" нужен процессор , блоки памяти , блок питания и прочее железо , что бы было где работать оперативной системе - сознанию. Нужны сенсоры для осознавания внешнего мира и манипуляторы что бы как то с ним взаимодействовать . Так что тело нужно в любом случае , а биологическое или искуственное - это уже не такой принципальный вопрос


Цитата:

Дамы и господа, все же читали когда-нибудь фантастические книги(или может смотрели фильмы), где люди обретали бессмертие, записывая себя на матрицу памяти. То есть, если тело погибало, то выращивали новое тело и туда загружали последние воспоминания. Неужели только мне кажется, что это бессмертие не для самого человека, а успокоительная байка для его окружения? Что именно человек умирает, его "я", а остаётся жить лишь копия с его нравом и воспоминаниями?
Баронесса выглядела не лучшим образом — под глазами стали заметны сетки морщин , кожа приоблела какой то матовый оттенок ... Жительницы Империи сохраняли молодость полтора столетия , буквально до последних месяцев жизни , и их начальнице оставалось совсем немного ...
Генерал тщательно оправила мундир , поправила прическу и лягла на выдвижную койку сканирующего аппарата
— Не понимаю тех ,кто мечтает о бессмертии — задумчиво изрекла женщина — Я прожила нелегкую , но достойную жизнь . Воевала с ксеносами , совращала молоденьких девочек , воспитала прекрасных дочерей ... Когда тебе тяжело , осознание того что ты рано или поздно умрешь и избавишся от проблем , очень помогает. Когда ты счастлива , осознание мимолетности и непостоянности делает твои чувства такими неповторимыми ... Вы уверены что та рогатая девочка ничего не вспомнит ?
— Мы проведем коррекцию психоматрицы и поставим мощные защитные блоки — заверила баронессу Евгения
— И там будут самцы ...
— Общество рогатых весьма консервативно , но положение женщин сильно отличается к лучшему от ужасов патриархата в примитивных обществах homo sapiens
Фон Шпегель какое то время собиралась с духом , затем нажала кнопку активации . Койка неторопливо заехала в внутренности аппарата. Двери захлопнулись ...
Сотрудницы научного института тут же приступили к сканированию сознания подопытной и стабилизации психоматрицы
(Геллер "Девочка из Преисподней")

check32 12.12.2017 09:58

На данном этапе вопрос как раз дюже принципиальный одно дело наштамповать кучу манипуляторов. Другое полноценный индивидуальный носитель.
Скока ценных и не очень сознаний мы потеряем решая эту задачу?

GrasPP 14.12.2017 15:57

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2195186)
А нахрена вообще переносить сознание в биологический носитель, буде его возможно станет выделить. Чем вам цифровая форма существования не слава богу? Фига ли вы так цепляетесь за эти тушки?

Да за них и не цепляемся - просто пока альтернативный вариант выглядит туманно. Тем более не хватало, чтобы какой хакер на другом конце мира вырубил все мое не биологическое тело, воспользовавшись уязвимостью, а то и вовсе захватив все управление им) Разве что только вовсе в цифровой вид перейти и жить в сети...

check32 14.12.2017 17:02

GrasPP, Распределенные сети дюже сложно грохнуть или взять под контроль. На о они и распределенные. И потом что мешает делать бэкапы и хранить сознание в защищенных индивидуальных хранилищах, юзая гуглоподобные как дополнительные или не юзая вовсе.
Потом что мешает одновременно существовать как в реале в той или иной форме и в цифре. Причем сеть в физическом ее воплощении как куча связанных между собой узлов-серверов и подключенных через них рабочих станций, далеко не единственная и как по мне не лучшая конфигурация паутины.

Потполкин 15.12.2017 12:48

Жалкие, бедные, грустные авраамисты. Как же им страшно умирать!
И как же подгадили им немцы со своей диалектикой, числовой прямой и идеей прогресса.

И как же подгадила им всем Мэри Шелли со своим "Франкенштейном". Хотя, если честно, я ее очень люблю хотя бы по причине того, что групповуха с мужем Перси и лордом Байроном во время того самого извержения вулкана была очень современной, а также помогла создать несколько литературных шедевров.

С.Лем был очень большим циником, поскольку был медиком, за что я его тоже люблю. В "Сказках роботов" поднимался "квантовый" вопрос насчет телепортации и переноса сознания. Да, это будет совершенно другое сознание. Посему все бузящие трансгуманисты могут смириться раз и навсегда.

Все погибнет, все исчезнет,
От бациллы, до слона.
И любовь твоя, и песни.
И планеты, и луна.

Люди-люди... У вас в Иордании с пресной водой проблемы, а вы все сознание переносить собираетесь

check32 15.12.2017 12:56

Цитата:

Сообщение от Потполкин (Сообщение 2196234)
Иордании с пресной водой проблемы, а вы все сознание переносить собираетесь

Не знаю как там в Иордании с водой, Да и пх... Если честно. А вот перенос сознания в цифру мог бы стать интересным опытом, даже бесприменительно к мыслЯм о смерти.
Тебя же не раздражает расширение сознания при помоши веществ скажем. А тут такое поле и практически без риска (с учетом возможности бэкапа)

Потполкин 15.12.2017 13:10

check32, а я и не расширяю сознание. Это такая же глупая метафора как числовая прямая или "спираль развития", поскольку если говорить деревянным языком программистов, в основе этой системы лежит бесконечный цикл как в операционке, который периодически сбоит, переключается на ветку дефрагментации... черт знает, что с ним происходит.

Со времен срача Гуссерля с Хайдеггером вопрос остался открытым. За-чем? Зачем изучать влияние показа звездных войн на сверчка?

У того самого так называемого развития и "переноса сознания" есть множество путей. Например, генная инженерия, киборгизация, биохакинг и т.п. Проблема в том, что весь этот "интерес" эксперимента сведется либо к военным, либо к рынку. Оно вам надо? Жить легче от этого точно не станет.

GrasPP 17.12.2017 02:17

Интересно в цифровой вид сознания можно программно внести изменения будет возможно? И как тогда понимать где свое, а где немного подправили)

Геллер 17.12.2017 08:21

Цитата:

Сообщение от GrasPP (Сообщение 2196573)
И как тогда понимать где свое, а где немного подправили)

Наше "Я" по большому счету иллюзия , следствие внешних влияний и врожденных предрасположеностей . Когда одного тибетского монаха спросили , в чем смысл буддисткой философии , он ответил кратко и емко : "на самом деле меня нет"
Самосознание - всего лишь одина из программ , прокручивающееся в нашем мозгу. Не стоит уделять ей слишком много внимания

GrasPP 19.12.2017 00:42

Ну так тогда и переносу не стоит уделять особого внимания - все равно человек уже будет не самим собой.

Геллер 19.12.2017 21:39

Цитата:

Сообщение от GrasPP (Сообщение 2196943)
Ну так тогда и переносу не стоит уделять особого внимания - все равно человек уже будет не самим собой.

Человеческое сознание , согласно буддистким воззрениям , подобно пламени свечи - постоянно меняется , и ты уже не совсем то человек , что был вчера например . А тяга к бессмертию - удел слабых духом .

RGM-79 20.12.2017 02:44

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2194328)
Я тоже поднимала эту тему - перенос сознания и все такое .... но без ошибок и изменений сознание перенести не получится , в любом случае это будет другой человек ...

Ошибки и изменения с сознанием происходят постоянно, а "я" ни куда не девается.

RGM-79 20.12.2017 04:30

Цитата:

Сообщение от Vertigo (Сообщение 490214)
У копии тоже есть своё "Я", отдельное от оригинала.

Что такое "я" - если мистическая сущность сотворенная Иллюватором - ее может вообще не быть, либо она переселится из предыдущей тушки. Если карта нейросети - она будет идентична оригиналу при условии качественного копирования.
Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2195186)
А нахрена вообще переносить сознание в биологический носитель, буде его возможно станет выделить. Чем вам цифровая форма существования не слава богу? Фига ли вы так цепляетесь за эти тушки?

Не факт что головную нейросеть удастся поднять на ЭВМ вменяемых размеров. Там операции над действительными числами на молекулярном уровне проводятся (химические синапсы).
Цитата:

Сообщение от Потполкин (Сообщение 2196234)
С.Лем

За пределами своей медицины знал чуть больше чем Джон Сноу, но Ценное Мнение имел.

Геллер 20.12.2017 04:58

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2197192)
Ошибки и изменения с сознанием происходят постоянно, а "я" ни куда не девается.

Для всех буддийских учений, независимо от того, к какой школе они принадлежат — южной, северной или восточной, Тхеравада или Махаяна, тибетской или японской, индийской, китайской или южноазиатской,— центральным является вопрос «Что такое «Я»? Что есть истинное «Я», кроме того, что мы обычно подразумеваем, когда говорим о «психологическом или эмпирическом Эго»?
... Будда утверждает, что для «обыкновенного невежественного человека» легко почувствовать отвращение к телу в силу его непостоянства... Такой личности, однако, будет труднее почувствовать отвращение и, следовательно, отказаться от того, «что называется ум [citta], мысль [manas], сознание [vinnana]», так как она привыкла думать о них (обычным образом) «это есть я, это мое, это есть моя личность». Будда продолжает в ироническом тоне, говоря, что было бы лучше для такого человека рассматривать тело, а не ум, как собственную личность... В последовательности «моментов» сознания нет непрерывной личности как «познающего субъекта», для которого разные состояния сознания могут появляться как объекты — соответственно, изменение в содержании есть изменение формы; и изменение формы есть изменение в бытии...
Непрерывность кармического единства есть просто нитка бусинок — одни из которых являются моментами функционирования сознания, другие являются «бессознательным» bhavariga — mind,— которые не имеют лежащей в основании связывающей нити, кроме силы кармы

Самосознание лишь иллюзия , которая заставляет смотреть нас на самих себя и на окружающую реальность "извне" , порождает ложную дихтомию отделенности от происходящих процессов . Самосознание -всего лищь одна из программ в нашем мозгу . Её можно сравнить с пользовательскиим интерфейсом , за пределами которого неопытный юзер ничего не видит. Так и зацикливание на "Я" мешает нам осознать свою подлинную природу

Так что термин "перенос сознания" некорректен. Создание существа , с воспоминаниями и особенностями психики , близкими к исходному образцу - это более точное выражение

RGM-79 20.12.2017 05:33

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2197198)
Для всех буддийских учений

На дворе давно 21 век - кроме религиозных учений есть нейроинформатика. Которая говорит что нейросети устойчивы к повреждениям, особенно при большом количестве нейронов и связей. Но самое главное, люди давно научились копировать информацию без ошибок - гуглим "контрольная сумма". Ошибки могут быть только на этапе сканирования мозга.
Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2197198)
В последовательности «моментов» сознания нет непрерывной личности как «познающего субъекта»

Боюсь Будда имел в виду что личность кусочно-дифференцируема и ее производная не равна нулю, а переписчики с переводчиками как всегда напортачили.
Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2197198)
Так что термин "перенос сознания" некорректен. Создание существа , с воспоминаниями и особенностями психики , близкими к исходному образцу - это более точное выражение

Одно из двух. Либо точная копия головной нейросети будет искренне считать себя прежней личностью, либо будет доказано существование души в понимании большинства религий.


Текущее время: 22:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.