Взрослая анимация
Я сразу оговорюсь:цель данной темы не злобный троллинг фанатов данного жанра анимации, а обмен мнениями.
Я всегда считал, что мультфильмы должны быть для семейного просмотра. т е я вполне допускаю, наличие в мультфильме бонусов для взрослых. Я не понимаю то, почему существуют взрослые мультфильмы.Когда видишь условную милую помидорку, которая ругается, поминает наркоту и т д и т п-это дико для меня. Для таких случаев существует кино. Анимация должна ориентироваться в первую очередь на детей, она изначально для детей и создавалась. А как относитесь к взрослой анимации вы? Модераторы, я не знал в каком разделе создать эту тему. Перенесите её в другой раздел, если сочтете нужным |
Цитата:
|
Хрононафт, злобный троллинг ты уже получил. ))))) Переходи к обмену мнениями.)))))))))
|
Цитата:
Цитата:
В СССР сатирический мультик с политической сатирой появился раньше первого детского мультфильма. Короче, вы бы сначала с матчастью ознакомились. Может тогда и помидорка не такой дикой показалась бы. |
Цитата:
|
Greenduck, автор, видимо, очень хочет обсудить хентай, но стесняется заявить об этом прямо. А тут мы, такие, взяли и всё сломали.
Кстати, ты забыл упомянуть пропагандистские мульты, которые показывали солдатам антигитлеровской коалиции (емнипс, к нескольким из них приложили руку Дисней & Co) |
Ну начинается, я ж сказал, что не раздраконивания ради, но для выяснения других мнений я и создал эту тему
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
пока что рисованием проще реализовать многое, что в кино реализовать можно только с баснословно огромным бюджетом. и в кино тысячу раз подумают, прежде чем качественно прорисовывать декорации и спецэффекты поверх километровых зелёных экранов ради какой-нибудь одной шуточки.
ближайшие актуальнейшие примеры: 1) рик и морти (новый сезон сейчас показывают) - шикарнейший юмористически-фантастический мультсериал для взрослых, в первую очередь для гиков; 2) конь боджек (новый сезон вот-вот начнут показывать) - шикарнейший драматический сериал (хоть и не сразу) для взрослых что тут даже думать, когда журнал Times в прошлом году в рейтинге сериалов за год назвал эпизод боджека - лучшим эпизодом среди всех сериалов (включая ненарисованные) вообще Watch on YouTube реализовать всё это можно и в кино, но это потребует либо больших денег, либо визуал будет ширпотребом, либо из-за стоимости страшно покоцают сюжет, сильно приземлив всё происходящее. естественно, взрослые мультсериалы не понимают ненасмотренные люди/с отсутствием киноопыта, вкуса, развитости и т.д. для них мультсериал для взрослых - это максимум гравити фолсс, а как только там включатся темы про наркотики, цинизм, секс или какие-то сложные философские или научные тематики - у этих людей взрывается мозг моралфажеством и недалёкостью эти же самые люди не понимают компьютерные игры, стэндап, и вообще смотрят первый канал и верят гороскопам разница между кино и мультами - как между фотографией и картиной. т.е. во многих случаях разницы почти нет или её сложно выразить, заметить. и любое догматичное правило - "это нельзя рисовать", "это нельзя фотографировать" - сразу же можно клеймить маразмом (либо старческое умирание мозговых клеток, либо их изначальное отсутствие). а вот недавно ещё вышел новый сезон самурая джека... изначально сериал был детским и оборвался на полуслове. но вот, много лет спустя, его продолжили - не для новой аудитории, а для давно повзрослевших фанатов: и теперь там джек начал обоснованно убивать не только роботов, но и людей (кровища стала красной), дилеммы и драмы стали серьёзнее, всё стало мрачнее и зрелее, появились секс-шуточки и т.д. Не следовало делать этот сезон? Если ты так думаешь, то это просто позор ума. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Взрослые мультфильмы были всегда. И даже одновременно с "Ёжиком и медвежонком" у нас выходила абсолютная сюрреалистическая крипота, вроде "Его жена курица" или эротика по греческим мифам (название запамятовал). И это советские мультфильмы я только в пример привёл. Цитата:
Упомянутые темы поднимают некоторые фильмы. Это значит, что каждый кинодел должен думать как его творение повлияет на ребёнка? Но, если он снимает не для детей совсем? О чём, соответственно, предупреждает. Мультипликация - форма выражения. Всё. Это не какой-то специальный детский вид искусства. Это просто способ донесения визуальной и аудио информации. Узость мышления до добра не доводит. Если вы в детстве смотрели только детские мультики, это не значит, что только они и существуют и только они должны быть. А вообще тред явно создан под впечатлением "Полного расколбаса". Да, мультфильм с рейтингом 18+. Мне, к слову, не зашёл. Зато вот "Южный парк" я люблю. И его тоже нельзя показывать детям. |
Хм... хорошая мысль. Детям - мультфильмы, взрослым - кинематограф. Женщинам - консерватория, мужикам - театр и спортивные состязания (привет древним грекам). Куда бы живопись запихнуть... Живопись только пенсионерам. Дожил - имеешь право взять в руки кисть. Ну, а поэзию, конечно, влюблённым. По справке. Принёс справку - садись, пиши :)
|
едрить вы это самое) нехорошо же толпой человека запинывать
я думаю, хрононавт насамделе затронул достаточно интересную тему. в ту же топку можно отнести и вопрос про комиксы, потому что категория людей, которая не приемлет их, воспринимая как «картинки для детей» и «как можно рисовать ЭТО на картинках для детей», существует, относится скорее к большинству и живет с нами бок о бок. Я лично знаю представителей человечества, которые относятся с недоумением к мультфильмам для взрослых, комиксам не для детей и взрослым, которые смотрят мультфильмы и читают комиксы. Среди моих близких родственников есть такие. но для начала нам придется исследовать, что есть взрослый и почему вообще к мультам и комиксам возможно такое отношение в принципе. на мой взгляд, это как бы проблема. и дело тут может быть не в том, что автор не знаком с историей анимации или расколбас посмотрел, а в том, что он живет в социуме, подчиняющемся определенным устоям и диктующем определенные условия. вопя «тролль, лох, наверни бо джека» мы не только заведем дискуссию в деструктивное русло , но и подсознательно заставим человека, которому ближе иная культурная среда, думать, что все вот эти поклонники недетской анимации - злобные агрессоры) и в этом заслуга того, что они смотрят) |
Цитата:
|
мне лично больше импонирует анимация, чем игровое кино, потому что в плане визуализации чего-то, экспрессивности подачи, передачи эмоций мульты это самое кино обычно уделывают на раз. но когда ты взрослый, скучно все время только смотреть и пересматривать даже шедевры советской детской анимации из-за тематики и подтекста, рассчитанного на детей. нужна тематика, которая будет мне поближе, которая будет для меня актуальнее.
если же в принципе задаваться вопросом, кому и для чего нужны мат и пердежные шутки в мультах, то тут как с алкоголем и острыми приправами. детям они вредны, а взрослому без них пресновато) Vasex, есть такое но в данном случае тема с форумчанами, дружно ополчившимися на человека, поднявшего крамольную тему, выглядит как иллюстрация к фразе «клетки иммунной системы реагируют на инородное тело» вообще чем дальше, тем сильнее мне кажется что социологические процессы и некоторые биологические и экологические - братья-близнецы |
Цитата:
P S Я не понимаю, почему сразу с создания этого треда на меня стали смотреть, как на умалишенного.Я изложил свое мнение о предмете разговора, и хотел провести обмен мнениями, о чем и предупредил сразу Почему здесь все взорвались, аки вулкан? |
Цитата:
Цитата:
В продолжение темы могу со всей ответственностью заявить, что, единожды попав в социум, ребёнок подвергается такому воздействию, с которым не сравнятся никакие мультфильмы. Именно поэтому скурвилось поколение девяностых, воспитывашееся на разумных, добрых и вечных советских телепрограммах. То, чему их учили с голубых экранов, довольно резко контрастировало с тем, что они видели воочию дома и во дворе. Ребёнок воспринимает остро и ярко, в его манямирке нет места лжи и несправедливости. Единожды столкнувшись с ними, он либо закрывается, либо уходит в протест. Не согласны? Имеете статистику, позволяющую сложить цену в отношении репрезентативности представленной выборки и подтверждающую негативное влияние взрослого мультипликационного контента на неокрепшие детские умы? Discuss. Если нет, тогда закрывайте тему и расходимся. Нет интереса лепить очередную "изъять и запретить" Мразулину. Альзо, зря Вы так про хентай. Вы просто не умеете его готовить. |
Цитата:
Гёрлум, я думаю, нет ничего такого в том, чтобы любить или не любить те или иные жанры. как гриццо, кому арбуз, а кому свиной хрящик |
Цитата:
Вообще, всю суть этой отписалки можно изложить парой предложений: -Как вы относитесь ко взрослой анимации? -Адекватно. Занавес. |
Цитата:
|
Гёрлум, знаешь, ты, возможно, перестанешь со мной здороваться после такого признания, но до определенного момента я тоже считала, что в приличном обществе обсуждать порнофильмы и вообще давать понять, что ты это смотрел - некомильфо, а уж хентай с некоторыми его очень специфическими разновидностями - это вообще за гранью) меня так воспитывали
Mike The, чисто технически, особенно в разрезе нынешней моды на зож, вопрос "а зачем нам вообще бухло" тоже не такой уж бредовый. особенно если учесть тот факт, что мало кто умеет пить так и столько, что организму от этого вообще никакого вреда |
Цитата:
Мне просто лень копать если честно. Но, даже если вдруг предположить, что мультики были детскими, а теперь ВНЕЗАПНО стали снимать и для взрослых тоже, то... и что? Комиксы из весёлых картинок тоже эволюционировали и до "Мауса" и до "Хранителей". При этом весёлые картинки вполне себе остались. |
Magnifico, а речь, между прочим, не шла о каких-то специфических разновидностях. И всплыло, как бы, исключительно в контексте. Что не помешало аффтару сделать моментальную стойку, аки доберман-пинчер :wink:
|
Цитата:
Тем более, что мало кто умеет жить, так, чтобы организму от этого никакого вреда :tongue: |
Greenduck, тут работает определенная установка. Детям - мультики и комиксы, взрослым - секс, алкоголь и привилегия использовать в речи матюги. В определенной социально-культурной группе оба постулата незыблемы, и дети, делающие что-то взрослое считаются девиантными, а взрослые, делающие что-то детское - инфантильными. И то и другое общность считает отклонением, как многие форумчане считают отклонением поднятый вопрос в этой теме. Однако мы с вами тут в большинстве своем принадлежим к общности, которая не считает взрослых делающих что-то условно "не взрослое" отклонением. Вот как с детьми, не знаю)
Цитата:
|
Magnifico, настолки, настолки забыла!
|
Magnifico, ну, как бе я уже намекал на узость мышления. Честно говоря, я на это триггерюсь обычно. Когда не лень доказывать, что кто-то неправ.
Эти обобщения, вроде "онеме - это кетайские мультики для извращенцев", а "комиксы - херня про чудаков в разноцветных масках" обычно показывает небольшой культурный уровень. Ну, либо человек во власти стереотипов. Мне сразу так грустненько становится. |
Greenduck, я не могу согласиться с тобой по поводу культурного уровня, потому что человеком, не принимающим и не воспринимающимающим эти виды визуального искусства может быть как деревенская бабулька, так и заслуженный профессор. Если бабульке, которая всю жизнь проработала дояркой, негде было прокачивать свой культурный уровень, то у профессора определенно какой-то уровень имеется.
На мой взгляд, это вопрос условий воспитания и среды. И, пожалуй, такого критерия еще, как общепризнанность. И бабулька, и профессор знают, что балет и картины айвазовского, и статуи античные всякие в музеях - это эталонное высокое искусство и что-то полезное и хорошее, даже если бабульке больше по душе срамные частушки, а профессору - кубизм. Тогда как панк-рок и картины феминисток, нарисованные менструальной кровью, уже не такие однозначные вещи, по крайней мере, для этих двоих) Гёрлум, не, настолки - это уже мейнстрим. они вызывают настороженность, только когда их очень, очень много. ну или если человек играет в ДнД или всерьез увлекается настольными миниатюрами, это все еще для гиков) А вот когда взрослый человек покупает очередной дорогущий коллекционный набор лего не ребенку, а себе, в определенных кругах это таки повод для порицания и сплетен)) |
Magnifico, ну, я написал "обычно". И добавил про власть стереотипов)
Другой вопрос, что у нас этим часто кичатся. И я даже не беру сейчас бабулек и профессоров. Людям в возрасте вообще зачастую сложно воспринимать что-то новое. Я сейчас больше про условно молодое поколение. Тех, кто активно юзает интернет. |
Greenduck, нууууу...
тут как мне кажется дело даже не в особенностях восприятия или новизне. Вот представим такой мысленный эксперимент, что завтра путин внезапно проведет какой-нить круглый стол по вопросам культуры и скажет что-то типа, что любит комиксы, комиксы рулят и вообще у нас такой потенциал и такой богатый богатый материал, и россия родина комиксов ибо они пошли от нашего лубка и вообще первые супергерои это илья муромец и добрыня никитич, а еще было б круто про гагарина, чкалова и героев ВОВ понапилить. Это все покажут раз восемь по всем каналам в деревнях и городах, мединский подпрыгнет и скажет, что он всегда говорил, что комиксы - это посконно, патриотично и русофильно, эксперты понавылезут в передачи и газеты рассказывать, как прекрасны комиксы и как они помогают русскому человеку жить и строить, библиотеки всей страны начнут судорожно заказывать и скупать, комиксы включат в программу уроков МХК, литературы и изо одновременно, патриарх скажет, что это кошерно и богоугодно, и на деньги благотворителей напилят своих комиксов на евангельские и библейские темы раздадут в детские и взрослые воскресные школы, патриотические комиксы будут раздавать в кадетских корпусах и военных частях... И тогда внезапно окажется, что комиксы в любом возрасте - это нормально) |
Цитата:
Кстати, продолжая алкогольную аллегорию, автор темы же не против алкоголя, он против алкоголя в напитках ;) |
Цитата:
И вообще, чтоб не заморачиваться, предлагаю предложить этим там наверху исчерпывающую и лаконичную формулировку "Россия - родина всего". Но это ты меня опять в колею политоты спихиваешь, негодяй, а я тут пытаюсь анализировать первопричины определенных особенностей восприятия культурных феноменов |
Цитата:
Сама подумай, а чем они могут быть притягательны для здорового мужика или бабы? Обыденность, прямо-таки. Скукота. Хотя, идея запретить взрослым развлечения - это интересно. Им же, типа, работать надо. На благо и во имя. Нефиг, понимаш :) И спорт тоже :)) Скрытый текст - *: |
Цитата:
Эх вы, гики, блин, а ничего не знаете, аки Джон Сноу прямо. Были комиксы и по былинам (про Илью и оркоподобного соловья-разбойника) и по библейским легендам (о Самсоне) и даже по отечественной классике литературы. И даже что-то комиксообразное по войне 1812 года.(ссылко - https://vk.com/album-105226635_224883659) И уже довольно давно. Путина тогда, правда, вроде еще не было. Ну, на посту президента. Цитата:
1."Что это за дебилизм - всюду пихать эти картинки?" 2."Нормальная затея, поколение ЕГ все ж дебилы, иначе они не поймут! Завтра с ними будем вообще жестами говорить!" 3. "Уааа! мы недовольные гики! зачем это издают! Это козни Мизулиной! Теперь все будут думать, что комиксы это про Библию! Мы превращаемся в православный халифат! Хутинпуй три раза! Мракобесие наступает! Почему не издают *мой любимый западный/японский/корейский/китайский комикс*??!! Это проделки МединскАгА!!!" П.С. Последний абзац нужно было бы капсом, но пойдет и так. |
Цитата:
У меня в заначке лежит такой вариант Евангелия от одной из западных христианских церквей, кои усердно занимались тогда миссионерской деятельностью. Цитата:
Разделять на детское и не детское...:facepalm: Будто мало нам в книжном дел проблем с печально известным ФЗ № 436 "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию"! И мало того, что у нас два СанПин'а на книги, один на книги вообще, другой на детские книги. |
Гёрлум,да, многие мои позиции по разным вопрсам можно назвать моралфажеством, но я где-то сказал, что "эй вы уроды, пошто взрослую анимацию смотрите, дебилы?" и насчет хентая, я просто высказал свое мнение, опять же без наездов в ваш адрес
Greenduck, К моменту как был снят первый порнографический мультфильм(1929), уже были такие мультфильм, как кролик Освальд, кот феликс, Микки Маус, silent symphonie. что, думаю дает мне основания полагать что мультфильмы изначально создавались для детей. Если я неправ, прошу меня поправить. Насчет политагиток в СССР вы правы, пожалуй .но опять же я писал, что не политагитки , имел в виду , в первую очередь под взрослым контентом(хотя в ссср были в основном криповые политагитки. все же я воздерживаюсь от стереотипа "Раз есть политика-значит мульт взрослый" Magnifico, а что вас привлекает во взрослой анимации? |
Цитата:
|
Ну есть такое распространенное мнение, что мультики для детей, как и видеоигры. Мол, пусть сидит мое чадо и мультики смотрит, или в игры играет, ничего плохого в этом нет, зато под ногами не мешается, не шумит и не хнычет. Но родители все же должны смотреть, чем именно занимаются их дети, а не говорить: "А я думал(а), что это просто мультики/игры".
|
Цитата:
Цитата:
А ещё, Вы огульно приравняли всех, кто смотрит хентай, к извращенцам. Такие дела. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Хрононафт, это не первый порно-мульт. Собственно, Гёрлум всё расписала. Не вижу смысла повторяться. Ещё раз, взрослые мультфильмы были всегда. Для человечества это нормально, когда в живописи начинают рисовать голых баб, а в кино снимать половой акт. Рано или поздно в любом виде искусства эта тема так или иначе всплывает. Причём одной из первых. Sad but true, но дедушка Фрейд, все дела.
Но даже если отбросить тему секса, то и без него предостаточно мультфильмов, рассчитанных на взрослую аудиторию. И это нормально. Во всём мире. Отказывайтесь от шаблонов мышления - жить станет интереснее. Может быть откроете для себя целый культурный пласт взрослых мультфильмов. |
Цитата:
Все равно, всем известно, что просмотр анимации, не рассчитанной на детей,может вызвать у этих детей негативное влияние на психику, Цитата:
Цитата:
Ладно допустим, что я неправ и изначально мультфильмы задумывались не только для детей, но и для взрослых, тогда почему она не была поставлена на поток, вместе с детской. Были отдельные эксперементы, но не более того до 90-ых годов? Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, их меньше, чем детских. Собственно, соотношение и не изменилось особо. Что не так, я не пойму? То, что вы их только заметили? Или что? Что кто-то действует не в тех рамочках, что вы в голове нарисовали? Цитата:
Если "детки всё равно посмотрят", так они и порнуху могут "всё равно посмотреть", или "Ад каннибалов". Чем взрослый мультипликационный контент принципиально отличается от любого другого? Блин, я смотрел и порно и хентай. Я животное-извращенец.) Круто) |
Давайте тормознём чуток. А то слишком в секас зарубились. Кто сказал, что взрослые не любят сказки? Большая часть фантастики - те же сказки. Там более вдумчивый контент, для более образованных людей, но по сути - сказка.
|
Mike The, насколько я понял, взрослым можно смотреть детское. Ну, или такой "унисекс". Хрононафта возмущает наличие мультфильмов, которых детям смотреть нельзя.
И я сейчас не только про шок-контент. Вон, забыл название, кукольный мульт не так давно вышел. Я его правда так и не видел, к стыду. Социальная драма, которую детишки просто не поймут. Им будет скучно. Вот нельзя. Мультики - детям и баста. |
Greenduck
Другими словами, Хрононафт против умных мультиков. Типа Алисы в зазеркалье или 2D-Смешариков. Хотя, он, вроде, говорил, что не имеет ничего против семейного контента, когда каждый может найти шутку для себя. Но тогда совсем непонятно. Если в куче - всё нормально, если разделить по целевым аудиториям - для взрослых нельзя. Не, не догоняю. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Mike The, не, Смешариков и Алису можно. Их посмотрят и дети. Это как раз "унисекс".
Я нашёл тот фильм. Вот его нельзя. Ибо "мультики - детям", а дети это смотреть не будут. Скрытый текст - Тыц: |
Цитата:
Цитата:
А еще я не понимаю как, можно смотреть на забавного человечка, который ругается матом, например |
Цитата:
Другое дело, что дети становятся более искушёнными. Просто сладкая вата уже никому не интересна. Хотя... Во что я играл всё своё детство? В Дум и Цивилизацию. Что на рынке сейчас? Дум и Цивилизация :)) А ругающийся матом человек не забавен. Он любопытен как ломатель стереотипа и "сделать что-нибудь, что нельзя". Опять же, интересен лишь молодёжи. Если камень в огород Южного парка, то там мат - отдельная история. Большое искусство сделать ругань нескучной и даже остроумной. Я так не умею. |
Хрононафт, голословно. Посмотрите статистику даже по кино. Высокий рейтинг - скорее исключение. Выгодней делать тот самый "унисекс", который оценят и дети, и взрослые. Что, собственно, и происходит.
Цитата:
|
Greenduck, зато мерзулина снова беспредельно хейтит на фоне очередной школьной пальбы. На этот раз она, правда, докопалась до играчек.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если же говорить серьезно, то лучший способ зарубить мировую анимацию - это начать лепить на мультфильмы типа "Подводная братва" рейтинг 18+, мол там отсылки к "Крестному Отцу", а "Крестный Отец" - явно не для детишек фильм, и посмотреть как продажи билетов припадают к земле, из-за того, что взрослые не шибко рвутся идти смотреть мультики без своих детишек. В общем, пока эта традиция не будет побеждена в масштабах планеты - взрослой анимации детскую не потеснить. |
Гёрлум,что происходит? Почему вы ко мне так предвзяты? Если вам нравится взрослая анимация-смотрите, я не запрещаю. Если вам нравится хентай- смотрите. Вы взрослый человек, а я вам не отец, чтобы вам указывать что делать. Если вам не нравится тема и вас она раздражает-пожалуйста не заходите в тему. А чморить человека. чья позиция не совпадает с вашей по существенному для вас вопросу, нехорошо. Этот тред создан не для хайпа, но ради выяснения того, в чем заключается феномен взрослой анимации, чем она привлекательна для аудитории, чем она выделяется выгодно от взрослого кино?
Люди, я понимаю.что вам доводилось сталкиваться с моралфагами, которые обожают всех жизни учить Неприятно, согласен. Однако, не стоит всех ровнять под одну гребенку. Не все моралфаги такие... Цитата:
|
Цитата:
Но, мы же говорим про анимацию, нет? Согласитесь, она гораздо ближе к кино, чем к играм. В кино и мульт индустрии явная тенденция делать для всех. О каком вытеснении вы говорите? Я, если честно, не пойму смысл продолжать. Вроде бы уже всё разобрали. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Не понимаю, вокруг чего весь сыр-бор. Существуют мультики для детей, существуют мультики для взрослых, так же как существуют фильмы для детей и фильмы для взрослых, так же как игры для детей и игры для взрослых. Это факт. Не хотите, чтобы ваши дети смотрели мультики/кино/игры для взрослых, не показывайте/не покупайте их, следите за тем, чем занимается ваше чадо.
Почему они вообще существуют? Очевидно, есть спрос, а коль есть спрос, то будет и предложение. А позиция "все мультики должны быть детскими", это как позиция "я ненавижу аниме и его не должно быть". Просто вкусовщина. Не нравится, не смотрите. |
Рекомендую сериал "38 обезьян" https://ru.wikipedia.org/wiki/38_%D0...8C%D1%8F%D0%BD
Для любителей взрослой анимации. Всё жёстко и злободневно. |
Цитата:
|
Shkloboo, у которого в "Принцессе Мононоке" крупным планом людям руки по локоть отрывают и кровища до потолка брызжет в куче сцен, ага.
|
Цитата:
|
Текущее время: 02:10. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.