Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

- Комиксы и художники (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=63)

- - Современное искусство, вы его понимаете? (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11808)

Современное искусство, вы его понимаете?

Сегодня произошёл забавный случай, который отлично иллюстрирует состояние современного "высокого" искусства.

Уборщица музея приняла инсталляцию за грязь и смыла ее

В дортмундском музее Ostwall (Германия) уборщица во время уборки одного из залов испортила инсталляцию художника Мартина Киппенбергера, смыв с нее грязь. Произведение искусства под названием "Когда начинает капать с потолка" уже невозможно восстановить в его первоначальном виде.

Инсталляция представляла собой башенку из деревянных досок в человеческий рост, под которой стоит таз с искусственным налётом. С его помощью художник хотел изобразить осадок, оставшийся после того, как накапавшая с потолка вода высохла. Уборщица вычистила таз от налёта.

Отмечу, что инсталляция была застрахована на 800 тысяч евро. Пришлось ли уборщице отвечать за этот инцидент, не сообщается.

Конечно, "грязи, капающей с потолка", ещё далеко до "Говна художника", которым в своё время прославился Пьеро Мандзони. Он просто покакал в баночки и продал их с аукциона как произведения искусства.
http://img1.liveinternet.ru/images/a...romanzonia.jpg

До чего мы докатились, товарищи, если "произведением искусства" теперь является не то, что красиво и потребовало приложить мастерство, а то, что сделано художником? А кто такой художник, тогда? Получается, что не творец определяется через наличие у него произведений, а художественность произведения - через статус его создателя. Если вы позиционируете себя как авангардный художник, можно поставлять в музеи рисунки в стиле "вытер грязный палец о холст". Более того, они будут продаваться за неплохие деньги.

Раньше авангардисты хотя бы играли с публикой в СПГС. Рисуя чёрные квадраты, они заявляли, что за этим скрывается особая аллегория, непонятная "черни". Сейчас в "музейном" искусстве модна циничная откровенность: "Моя грязь на холсте означает "грязь на холсте", но это всё равно искусство".

Robin Pack, отчего-то сразу вспомнился фильм "О чем говорят мужчины"

Скрытый текст - цитата:

Получается, что "Квартет И" практически предсказал возможную ситуацию. Или это было до?
Что до меня, то я не понимаю в искусстве очень многого. Я - гунн и варвар. И я могла бы, подобно этой уборщице, попортить "произведение искусства". Кстати, чтобы такие вещи не случались, существуют таблички "руками не трогать".
Но можно представить и такую ситуацию: лет через цать все туалеты работают, с потолков не капает, и подобные композиции будут вызывать ностальгию. Только вот наряду с ностальгией будут ли являться "произведениями искусства"? Для меня - большой вопрос. Это из серии "легче заучить, чем понять". Я, увы, не умею заучивать.

вряд ли авторы библии задумывались над тем, чтобы написать крутейшее литературное произведение.
Вопрос совеременного искусства - это вопрос эстетического восприятия. Очень много исследователей этим упарывалось: от феноменологов, до математиков.
есть люди, которые способны слышать мелодии в белом шуме, а есть и такие люди, которые способны представлять различные фигуры из чёрных клеток, глядя на шахматную доску. Ясен пень, что ничего подобного ни в шуме, ни на доске нет, а есть изначальный "пластилин-субстрат" в котором человек волевым усилием выделяет структуры для самоупарывания. Т.е. человек включает эстетическое восприятие самостоятельно.
Включать его можно когда угодно.
Если я сделаю нарезку из протоколов завода N и разбавлю её цитатами из Толстого, то никто ничего не поймёт, но если я дам этому название и припишу "рассказ", все будут воспринимать текст совершенно по-другому, т.к. эстетическое восприятие будет работать.

но топикстартер так и не ответил на мой вопрос в теме по "авангарду"

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1210890)

Современнное искусство, вы его понимаете?

Для начала, следует определить, что мы понимаем под современным искусством. Это contemporary art или modern art?

Лично у меня при взгляде на современные "шедевры" вспоминается сказка о голом короле - все видят, что это полный бред, но боятся в этом признаться, чтобы не засмеяли и не обвинили в...(в чем там обычно обвиняют в подобных случаях?)... отсутствии вкуса?

Цитата:

Сообщение от М@руsя (Сообщение 1211195)

Раньше не боялись (это мне начало импрессионизма вспомнилось).
Это можно было бы расценить как уменьшение консерватизма и ксенофобии (а что, это все-таки форум Мира Фантастики!) в обществе, но я так думаю - увеличение конформизма.

Недавно как раз смотрел на Черный квадрат Малевича - и все-таки это гениально: линии, оттенки и так далее...

Моё восприятие любого произведения искусства зависит от того, какие мысли у меня появляются при взгляде на него. Если много и разных - шедеврально, просто появляются - хорошо. Не появляются - идём дальше, не задерживаемся.
Впрочем, это относится и к искусству вообще, среди него современное лишь занимает отдельную нишу.

И да, искусство объединяет в себе множество компонентов. Может, стоило бы детализировать? Современная живопись, современная скульптура...

этак можно продолжать профанацию, астер прав.
О чём речь? Экспрессионизм? Импрессионизм? Брют?

Андре Моруа неплохо раскрыл тему в своем рассказе.

Скрытый текст - Рождение знаменитости:

Если честно, я услышал это рассказ в пересказе гражданина Пучкова.

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1210971)

лет через цать все туалеты работают, с потолков не капает, и подобные композиции будут вызывать ностальгию.

я хочу там жиииить!!!!
хых, в таком ключе пожалуй, можно вообразить и те времена, когда человечество эволюционирует настолько, что отработанные вещества будут выводиться из организъма не привычным нам способом, а как-нибудь эргономично. Например, растворяться нанороботами из нанокапсулы. Тогда-то человечество поймет настоящую ценность "медре де артист"))

а помоему это вполне даже имеет право быть: искусство или такое искусство

Скрытый текст - это же исскуство в картинках:

Индустриальная экономика, с ее необходимостью производить массовый продукт для окупаемости и получения прибыли, породила и индустриальный менталитет. Теперь каждая уборщица считает, что ей не нужно специального образования чтобы вынести суждение о художественной ценности и заложенном смысле произведения искусства.

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1213655)

Теперь каждая уборщица считает, что ей не нужно специального образования чтобы вынести суждение о художественной ценности и заложенном смысле произведения искусства.

это старая добрая традиция.

Стоит вспомнить русские сезоны Дягилева, освистанного Стравинского, а также драку в зале во время постановки "Парада" Сати и крики: "Долой русских! Русские Боши!"

Robin Pack, под "непонятным современным искусством" обычно объединяют огромный пласт самого разного искусства, с разной философией, разным смыслом, разным идейным содержанием. От "троллинг не имеющих чувства Прекрасного мещан, от нефиг делать завалившихся на выставку" и "легко срубить бабла на модном поветрии" и до сложнейших по содержанию работ, для понимания которых необходима научная степень по искуствоведению.
С таким же успехом, можно создать тему "Современная музыка, вы её понимаете?" и обсуждать в ней "4:33", "Владимирский централ" и "Люту бджілку" разом.

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 1213666)

С таким же успехом, можно создать тему "Современная музыка, вы её понимаете?" и обсуждать в ней "4:33", "Владимирский централ" и "Люту бджілку" разом.

я об этом сто раз говорил, меня отказываются слушать. Видимо, я не так уж и прав, так что пойду и застрелюсь из Гигеровского пистолета-чуда-рождения

Давайте тогда сведем к конкретике. Кто-то один постит образцы "современного искусства", остальные пишут что они о них думают. Смыть, повторить.

"Художник Стэнли Браун заявил, что все обувные магазины Амстердама составляют выставку его работ."

Матисс...а остальное - это что?