Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези (http://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (http://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 24: Noname - За пограничной чертой (http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20758)

Креатив 01.11.2018 02:18

Креатив 24: Noname - За пограничной чертой
 
Noname - За пограничной чертой

(преноминация пройдена)

harry book 01.11.2018 08:14

Второй хорошо написанный рассказ на этом конкурсе, хотя не любитель я этого жанра.
Цитата:

А потом реветь принялась.

За пригоршню $$ 02.11.2018 12:44

Вот это мне понравилось. Даже и придраться не к чему. Ладный такой рассказец, бойко написанный и со смыслом.
Возможно, единственное, что слегка напрягло: когда ГГ перевоплотился в монстра, чтобы девку припугнуть. Как-то не ложится этот штрих в общее полотно антуража. Все же так по-домашнему показано, оригинально и органично, а тут такое клише. Да и ни дальше, ни ближе по тексту намека даже не обнаруживается, как это пограничники получают себе такой "экспириенс в карму".

Но повторюсь, рассказ очень даже понравился.

Некто 05.11.2018 13:25

Гарри, спасибо! :blush:
За пригоршню $$$, благодарю! :smile:
Я пока еще не решил, что я написал.

Екатерина Жорж 05.11.2018 16:37

Домино, от автора «Сны древних» и «Пятьдесят лет».
Странный рассказ, очень странный. Вот смотрите:
Цитата:

Ворон трижды каркнул и смолк, поперхнувшись.
Только робкие капли дождя беспокоили тишину. Да дряхлый плотник обрубками пальцев выстукивал по крышке гроба марш Паркинсона.
Во-первых, лучше слепить эти три предложения, тогда текст будет более единообразным. Во-вторых, если уж взяли стилистику По, то соблюдайте её до конца. А у вас какой-то «марш Паркинсона».
Но это ладно, у вас введение написано в манере По, но дальше идёт разговорная речь. Практически весь рассказ идёт уже совсем в другом стиле.
Идея рассказа, в общем-то, ясна. Некие сущности «держат» лимб, место, где души пребывают между жизнью и смертью. Насколько я понимаю, нравы у них там очень строгие, водку нельзя, карты нельзя. Хотя вроде как они там все ни в еде, ни в сне не нуждаются. Вся работа у них заключается в том, чтобы присматривать за душами. Не совсем ясно, какой грязной работой нагрузили новенькую девушку, ведь, судя по всему, в лимбе, кроме этих воронок-порталов и нет ничего. Главный герой показывает девушке свою истинную, но опять же, неясно, что он там такое страшное показал. Мне кажется, современную молодёжь можно только отключением интернета напугать.
Идея, как я понимаю, в том, что герой впечатлился жаждой жизни у девушки, решил ей помочь, за что и пострадал. Здесь угадывается сюжет «красавицы и чудовища», в принципе, ничто не ново под луной. Но вот оценить его жертву, к сожалению, мешает полное отсутствие воспоминаний у героя, точно прошлого у него и нет вовсе (а вот у Демьяна оно есть, потому он и выглядит более живым по сравнению с ГГ), и полное отсутствие описания лимба. Ну воронки, и что? Откуда грязная работа?
В общем, рассказ оставил странное впечатление, идея хороша, но надо «доработать напильником».

Некто 06.11.2018 01:52

Цитата:

Сообщение от Екатерина Жорж (Сообщение 2236738)
Во-первых, лучше слепить эти три предложения, тогда текст будет более единообразным. Во-вторых, если уж взяли стилистику По, то соблюдайте её до конца. А у вас какой-то «марш Паркинсона».

Нет там стилистики По. По так не писал :smile: Ворон часто ассоциируется с кладбищами. Это, скорее, ваши ассоциации с По.


Цитата:

Сообщение от Екатерина Жорж (Сообщение 2236738)
Главный герой показывает девушке свою истинную, но опять же, неясно, что он там такое страшное показал. Мне кажется, современную молодёжь можно только отключением интернета напугать.

Умершие в контакте с вновь прибывшими используют обычную земную оболочку. Труп, пролежавший в земле очень долго, выглядит иначе. Девушка - коматозница, к тому же подвергалась насилию, ей не до интернета. :smile:


Цитата:

Сообщение от Екатерина Жорж (Сообщение 2236738)
Идея, как я понимаю, в том, что герой впечатлился жаждой жизни у девушки, решил ей помочь, за что и пострадал. Здесь угадывается сюжет «красавицы и чудовища», в принципе, ничто не ново под луной. Но вот оценить его жертву, к сожалению, мешает полное отсутствие воспоминаний у героя, точно прошлого у него и нет вовсе (а вот у Демьяна оно есть, потому он и выглядит более живым по сравнению с ГГ), и полное отсутствие описания лимба.

Демьян недавно умер, у него еще человеческое осталось. ГГ не столько впечатлился жаждой жизни, он еще тоскует по человеческим ощущениям и протестует против статуса "нелюдя", хотя и научился это подавлять. Но тут вышло желание из-под котроля.
По поводу водки... Есть такой христианский обычай, при поминовении умерших ставить стакан с водкой, накрытый хлебом. Или блины печь, караваи в память умерших. Специально даже дни есть. На языческий Самайн также принято выставлять угощение на подоконник и рядом ставить свечу, чтобы души находили дорогу к угощению. Там об этом речь, а не о возможности есть и пить. Даже больше о необходимости памяти умерших, чем отсутствии воспоминаний о ГГ. Эти воспоминания и почитания на "том свете", согласно интерпретации автора, переводятся в "жетоны". Память и почтение умерших - их богатство, как и ныне живущих. Текст содержит призыв уважать и чтить память предков, как имеющих имя, так и безымянных.
Но жизнь - да. Нет ничего ценнее жизни. Эта мысль тоже проводится, вы абсолютно правы. :)


Цитата:

Сообщение от Екатерина Жорж (Сообщение 2236738)
В общем, рассказ оставил странное впечатление, идея хороша, но надо «доработать напильником».

ОК, спасибо за мнение и отзыв. Буду думать.

Касабланка 06.11.2018 21:19

Как-то неожиданно закончился рассказ. Мы только врубились в правила приграничного мира, и раз - финал!
Такая себе вариация на тему "Тайны Коко". И, хотя рассказ выполнен в мрачных тонах, мысль там светлая - пока умерших помнят живые, посмертие не так уж и страшно. И, если расширить идею, - пока хоть за мертвых, хоть за живых, кто-то готов заступиться, поддержать, человек становится сильнее. И даже нелюдь может стать человеком. "Я тебя не забуду" - говорит девушка в конце, и это стоит многих жетонов.
Вот все в рассказе хорошо, но мало. Хотя сюжет обрисован и логически закончен, мне не хватает истории девушки в реальности, не хватает переплетений этой реальности с посмертием, не хватает эпизодов из мира посмертия. И еще я гадала - в какой же стране происходит дело. Самайн и свечи - это, скорее, Европа. А говорит нелюдь с каким-то славянским "акцентом". Если уж упоминается Самайн, а не Радуница, например, то невольно ожидаешь больше деталей, стилизации, связанной с Европой.

Некто 07.11.2018 01:22

Цитата:

Сообщение от Касабланка (Сообщение 2236901)
Вот все в рассказе хорошо, но мало. Хотя сюжет обрисован и логически закончен, мне не хватает истории девушки в реальности, не хватает переплетений этой реальности с посмертием, не хватает эпизодов из мира посмертия. И еще я гадала - в какой же стране происходит дело. Самайн и свечи - это, скорее, Европа. А говорит нелюдь с каким-то славянским "акцентом". Если уж упоминается Самайн, а не Радуница, например, то невольно ожидаешь больше деталей, стилизации, связанной с Европой.

Ну продолжить - это не проблема. Я намеренно не стал углубляться в историю девушки. Наметил контуры - остальное читатель сам додумает. Вроде, и так понятно, что с ней случилось, зачем от основной линии отвлекаться.
С радуницей там немного другое. Там обычно родственников поминают, а тут куча одиночек собралось. Да и коматозницу на радуницу как-то не айс подбрасывать. К тому же налет мистики там есть, а Самайн у нас уже нн-ное время празднуют. Почти интернациональный праздник-тыковка. :smile:
Мне неважно было, в какой стране. Мы тоже в некотором смысле Европа. :smile:
И вот уже второй человек мне про "Тайны Кокто" поминает, а я его не видел. *чешет репу*

Касабланка, спасибо за отзыв. Буду думать.

Дубовик 07.11.2018 13:53

Эдгара По вспоминал, пока ворон не поперхнулся. Смешно получилось. Так с юмором и читал. А уж когда ГГ истинное обличье принял - вообще Белянина вспомнил. Мир, конечно, получился сложный и не всегда приятный.
В рассказе есть и мысли о сохранении человечности даже на перевалочной территории, и действия, и философия памяти. Жаль только, что итогового результата - нет. Хороший поступок совершил ГГ или плохой? Я, как читатель, считаю, что хороший. А вот мнение автора (воронки, высшей силы, бригады ангелов быстрого реагирования) ускользает. Если задумка именно в этом, то хотелось бы глобализации - не просто одного переплавит - оставит, а хотя бы разрешение на подобные действия в дальнейшем выдаст или всех скинувшихся монетами вы...порет, чтоб не повадно другим было.

Касабланка 08.11.2018 16:16

Кокто? Конекто!
 
Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 2236938)
Ну продолжить - это не проблема. Я намеренно не стал углубляться в историю девушки. Наметил контуры - остальное читатель сам додумает.

Додумать тоже не проблема! Мне, наверное, было просто жаль расставаться с героями)

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 2236938)
С радуницей там немного другое. Там обычно родственников поминают, а тут куча одиночек собралось.

Э, об этом я не подумала. Да.

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 2236938)
Мне неважно было, в какой стране. Мы тоже в некотором смысле Европа. :smile:

Понятное дело, что Воронка гражданства не имеет. Но упоминание Самайна почему-то "включает" отсылку к средневековой европейской мистике и все тут. Может, только у меня в голове? Честно говоря, ни Хэллоуин, ни Самайн не праздную)

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 2236938)
И вот уже второй человек мне про "Тайны Кокто" поминает, а я его не видел.

Грустно-веселый мульт для всей семьи. Мне понравился)

Фрол Данилов 10.11.2018 12:38

Атмосферное такое описание будней "лимба". Можно понять и как буквально про мёртвых, и как метафору про живых, а отличная фраза "Что же им про мёртвых помнить, если о живых не помнят" соединяет это. Есть претензии небольшие, но значимые.
Во-первых, самайн. Во всей этой весьма русской атмосфере, да ещё "олдскульной" со словами типа "боязно", это сильно выбивается из стиля. То есть, я могу предположить, что вы имели в виду - мол, какой-то древний и общий для всех праздник, а кельтское слово используется просто потому что самое известное (а также понимаю, что вы писали ко времени конкурса), но всё же по ощущениям выходит смесь французского с нижегородским. Да ещё при том, что покойник сокрушается, что люди не ставят свечи с пирогом - какая в этом может быть претензия к России, когда этого праздника там просто нет, а хеллоуин пришёл уже в попсовом виде с тыквами и вампирами, когда о свечах и пирогах для покойников никто уже не думает?
Можно было бы подобрать какую-то похожую русскую традицию - есть же у нас что-то подобное. Не знаю, но может даже похожее по дате - осенью - в конце концов, все эти древние праздники идут от сезонных явлений... Конкретнее не помогу пока что.
Во-вторых, всё же не совсем понятно, кто эта девочка. По тому, что она попросила водки, да по манере речи, кажется, что она из каких-то бедных слоёв. Но судя по тому, что в коме она лежала под охраной, и кто-то был заинтересован в её умерщвлении, скорее можно рассудить, что она из богатых. Или это собственно злодей, заперший её в подвале, научил её водку пить? Непонятно.

Некто 11.11.2018 02:26

Цитата:

Сообщение от Касабланка (Сообщение 2237190)
Додумать тоже не проблема! Мне, наверное, было просто жаль расставаться с героями)

Спасибо. :smile:
Цитата:

Сообщение от Фрол Данилов (Сообщение 2237393)
Можно было бы подобрать какую-то похожую русскую традицию - есть же у нас что-то подобное. Не знаю, но может даже похожее по дате - осенью - в конце концов, все эти древние праздники идут от сезонных явлений... Конкретнее не помогу пока что.

Ну, раз уже второй человек про это говорит, подумаю после конкурса. Спасибо.



Цитата:

Сообщение от Фрол Данилов (Сообщение 2237393)
Во-вторых, всё же не совсем понятно, кто эта девочка. По тому, что она попросила водки, да по манере речи, кажется, что она из каких-то бедных слоёв. Но судя по тому, что в коме она лежала под охраной, и кто-то был заинтересован в её умерщвлении, скорее можно рассудить, что она из богатых. Или это собственно злодей, заперший её в подвале, научил её водку пить? Непонятно.

Ну, тут я считал неуместным вдаваться в детали, чтобы не уйти в маньячество. Полагал, что штрихов для понимания достаточно:
Цитата:

— Это у пчёлки жалко, — ответил я резко, злобно. — Раньше думать надо было, когда в машину к чужаку садилась.
— Так ребенок же совсем.
— Не такой уж ребенок.
— Сколько он там её держал, в подвале?
Села ни в ту машину, держали в подвале, суставы вывернуты. Сейчас в больнице, в коме, приставлена охрана. Маньячина пришел душить, она "восстала", да не одна. После такого кто угодно водки попросит. На фига подробности размазывать? :facepalm:
Фрол, спасибо. Буду, конечно, думать еще.

Дубовик, спасибо за мнение и комментарий. Хорошо, что хоть недолго Алана По вспоминали. :smile:

Выпь-с-болот 13.11.2018 21:47

В целом, из русской народной стилистики не только Самайн выбивается.
Цитата:

Но аура у неё ярким светом упрямо пульсирует.
Цитата:

Тогда Армагеддон не только у живущих начнется.
и как-то стилистически фальшиво, по-интеллигентски:
Цитата:

Странное это чувство — держать на руках спящее живое существо, которое к тому же сопит.
Мне напомнило почему-то вовсе не По, а наш незабвенный соцреализм:
Цитата:

Раньше он был небритый (усы — колечками), и копоть и железная пыль не сходили с лица (от этого казался смуглым), а теперь — бритый и скулы и нос сизы и шелушатся, обветренные полями. От него не пахнет уже гарью и маслом, и спина не сутулится от работы. Теперь он — только красноармеец в зеленом шлеме с алой звездой и с орденом Красного Знамени на груди.
Шел он, смотрел на завод, на горные разработки, на трубы, останавливался, думал и злился.
— До чего же довели, окаянные!.. Расстрелять мало мерзавцев… Не завод, а гроб…
Он спустился вниз, к заводу, на пустую площадку, черную от угля, с плесенью ползущей травы. Когда-то здесь громоздились высокие пирамиды антрацита, и кристаллы их цвели смоляными алмазами. Над площадкой обрывалась отвесная скала в желтых и бурых пластах… Она теперь осыпалась потоками щебня и съедала остатки человеческого труда.
В данном случае, по-моему, к сожалению, и сюжет ещё получился буквально по язвительному номеру Хазанова про "фильм о производстве, где всё ещё решается проблема: брать премию? или её кому-нибудь подарить?".
Мне кажется, что тут-то и подстерегает засада. Рассказ по сюжету про одно, а по настроению - про другое. Про то, что мы не помним умерших. Это всех волнует, но никак не решается и не обсуждается; мне кажется, рассказ бы выиграл, если бы в нём это попробовали порешать.

Некто 17.11.2018 13:39

Цитата:

Сообщение от Выпь-с-болот (Сообщение 2237820)
мне кажется, рассказ бы выиграл, если бы в нём это попробовали порешать.

Мне так не кажется, но за мнение спасибо, учту.

Нэт 19.11.2018 19:58

Очень интересный и объемный мир, которому тесновато в этих рамках, поэтому возникает потребность в подробном пояснении мироустройства.
Комментарий выше про Самайн поддерживаю.
В целом, мне рассказ понравился, но конец показался излишне сумбурным.

Лилии на ветру 19.11.2018 22:19

Отзывы не читал, так что простите, если повторюсь) так проще структурировать впечатления.

Странные впечатления от рассказа. Очень долгое вступление, в котором, по сути, просто рассказывается сеттинг на фоне Демьяна - который в сюжетно-важной части истории не играет никакой роли. Он - просто один из абстрактных мужиков, которые выкупили героя. А так начало кроме фактов, мне показалось, не даёт ничего.
Тем не менее, написано оно хорошо, красочно, атмосферно, спорить не стану. Претензия чисто в том, что как-то я привык видеть чуть больше динамики и сюжета :)

А вот что не понравилось вовсе - это смешение Самайна и просторечий вроде "горемычная". Оно сильно выбивается из культуры - причём из обоих. В России Самайна как такового нет - не в таких масштабах, чтобы ещё и жаловаться на его ОСКУДЕВАНИЕ. То есть выходит, что раньше было много, а сейчас меньше, но... не так ведь? Будь это на несколько веков раньше и не в России - тогда да, а в таком виде - выбивает. Хэллоуин с тыквами сакральность подрастерял всё же, и снова - не сказать, что он прямо теряет популярность относительно прошлого.
Ну и воронки эти, кажется, не очень кельтщина, так что и в другую сторону оно не работает.

Но по-настоящему меня выбило вот на этом отрывке:

Бывало, умается горемычная, сядет в уголок и давай рассуждать.
— Знаешь, а ведь это неправильно, когда живые забывают про мёртвых. Должен быть национальный праздник поминовения усопших. Это не только мёртвым нужно, в этом сила живых. Если хочешь, сила целой нации.

Изломанная каким-то маньяком девочка, у которой никого нет, которая первым делом требует водки - рассуждает о силе нации? О национальном празднике (в православии, впрочем, эти дни и так есть, если мне память не изменяет)? То, что это происходит в контексте Самайна - уже мелочь. Выкинуло из рассказа просто со свистом, простите, как на фальшивой ноте.

Ещё сомнительно мне, что не видели такого прежде в посмертии, потому что люди - штука крайне сволочная, что уж. И таких девочек... обычные новости выходят добрее, чем то, что достаётся лимбу, и верится в это с трудом.

И всё же... рассказ неплох, конечно. В нём есть эмоции, и эмоции правильные. Есть характеры. Ну, простенько, да, потому что для героя оно преломляется в от "я ничего не могу" к "я всё могу, если очень захочу" буквально за пару строк. И сюжета тут самый минимум, и то грубыми штрихами. Но ведь атмосферно, ничего не скажу, и читалось приятно, и идею автор положить не поленился :)

Некто 21.11.2018 20:52

Цитата:

Сообщение от Нэт (Сообщение 2238514)
Очень интересный и объемный мир, которому тесновато в этих рамках, поэтому возникает потребность в подробном пояснении мироустройства.
Комментарий выше про Самайн поддерживаю.
В целом, мне рассказ понравился, но конец показался излишне сумбурным.

Нэт, спасибо. Буду допиливать после конкурса, особенно в том, где мнения сходятся. Спасибо.



Цитата:

Сообщение от Лилии на ветру (Сообщение 2238538)

И всё же... рассказ неплох, конечно. В нём есть эмоции, и эмоции правильные. Есть характеры. Ну, простенько, да, потому что для героя оно преломляется в от "я ничего не могу" к "я всё могу, если очень захочу" буквально за пару строк. И сюжета тут самый минимум, и то грубыми штрихами. Но ведь атмосферно, ничего не скажу, и читалось приятно, и идею автор положить не поленился :)

Лилии на ветру, благодарю за столь детальный и конструктивный разбор. Информации много, буду думать. Тем более, есть где разгуляться. :smile:

Святой пророк 24.11.2018 10:17

Скрытый текст - 8 8 8:
В чём смысл рассказа?

"— Лучше бы не видела.
— Жалко её…
— Это у пчёлки жалко, — ответил я резко, злобно. — Раньше думать надо было, когда в машину к чужаку садилась".

Почему это важно? Почему она важна?

Не нравится язык рассказа где-то с самого начала. То есть почему он здесь такой? Э… старый, на котором не говорят, то есть и почему необходимо именно так говорить? Или повествовать? :pardon:

"— Дядь, а дядь, — всхлипнула. — Ты бы это… Верни свой прежний вид. Мне и так страааашнооо.
— А вести себя как будешь?
— Смииирнооо".

Дитятко малое, ага. Вообще-то повзрослеть должна была как бы не?

Выкинула её к нам воронка под древний праздник Самайн.
Вообще был не в курсе что это. И да, при непонятно зачем написанном старом языке Самайн – это очень круто, ага.

Короче, не вызывает э… аллюзий или короче параллелей с настоящей жизнью вообще. Так что это просто что-то написанное.

"И будешь потом за копейки на другом берегу навоз у богачей убирать, поскольку с пограничной службой, считай, навсегда покончено. А то и вовсе воронка на переплавку отправит…"
И вот шо за бред?
Кто поверит в такую фигню? Что после смерти нужно будет навоз у богачей убирать? :lol:
И монетки не имеют значения. Потому что не написано так, чтобы монетки имели значение. :nea:

Nemestnaya Vorozeya 25.11.2018 18:22

Идея, что нельзя забывать усопших, внушает уважение. Плюс понравился героизм главного героя.

Ожидала, что будет раскрытие истории Демьяна, что он - главгер, но ошиблась. Не хватило предыстории "команды". И у девочки местами была какая-то слишком взрослая, имхо, речь.

В целом не могу сказать, что очень понравилось. Но плюсы в рассказе есть, как и отмечено выше.

Автору - успехов.

Некто 25.11.2018 20:46

Святой Пророк, спасибо за визит! Но, вряд ли я, как и многие, смогу ответить за ваши вопросы. :wall:

Цитата:

Сообщение от Nemestnaya Vorozeya (Сообщение 2238808)
Идея, что нельзя забывать усопших, внушает уважение. Плюс понравился героизм главного героя.
Ожидала, что будет раскрытие истории Демьяна, что он - главгер, но ошиблась. Не хватило предыстории "команды". И у девочки местами была какая-то слишком взрослая, имхо, речь.
В целом не могу сказать, что очень понравилось. Но плюсы в рассказе есть, как и отмечено выше.
Автору - успехов.


Nemestnaya Vorozeya, спасибо за мнение. Пусть пока отлеживается. Уже вижу, что перекраивать надо.
Вам тоже удачи!


Текущее время: 07:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.