Комикс-Клуб v1.0
 

Комикс-Клуб v1.0

Эта идея зрела давно. Но только после разговора с Робином Паком, она обрела нынешнею форму. Клубы имеются в разных разделах МФ. Раздел Живопись и комиксы совсем новый, но тем не менее комиксами все увлекаются, о них все говорят. Поэтом нужно место где форумчан смогут их обсудить более детально.
Тут можно будет поговорить о комиксах которые стали живой классикой жанра, авторские комиксы, совершенно новые и неизвестные.


Правила будут уточняться и прописываться.


Те участники, что будут постоянными членами комикс-клуба, будут вноситься в его анналы. Жду ваших предложений по комиксам.

предлагаю начать с классики: спайди (кроссовер "умереть или жить") или Бетмена зацепить.

Я, конечно же, буду всячески пиарить BD.

Могу предложить для начала, к примеру, Le Scorpion. Тот редчайший случай, когда комикс подкупает не стилем, не рисунком, не "безумием" и не "глубоким смыслом", а тем, чем должно покупать читателя произведение. Сюжетом. Историей. Взаимоотношениями персонажей и непредсказуемым развитием событий.

Если же дамы и господа пожелают окунуться в "истинную атмосферу BD", то есть в секс, насилие и рок-н-ролл, то могу предложить вашему вниманию "Реквием, рыцарь-вампир". Готическая сага про загробный мир с черепушками, кожаными костюмами и прочим декадансом.

Из западных - "Сэндмен", "300" или "Вендетту", ибо их надобно знать всякому культурному человеку.

Из того, что я не читал, хотел бы попробовать Джона Константина.

Поддерживаю. Давно читал сей комикс, т.ч. я не прочь заново его прочесть.

Можно было бы заценить "Batman: The Killing Joke" Алана Мура. Но только немного попозже.

Кстати, я The Killing Joke читал. Поддерживаю. Любимый комикс Тима Бертона, как-никак. Вендетта на русский переведена? Пытался читать на английском - никакого удовольствия.

Что удивительно, таки да. И я целиком и полностью за "V", один друг давно мне это рекламирует.

Трансмет? :) Уж очень неадекватная рецензия была у Густава, кто вообще придумал отдать ему на растерзание эту великую вещь?

Это любимый комикс Густава, между прочим. :smile: Просто все привыкли считать, что всё, про что Густав пишет, это шлак.

"Killing Joke" поддерживаю. Предложил бы свой любимый, но читать его долго...

Давайте Вендетту на потом, ибо кирпич, Убийственная шутка подойдет на первый раз

Я бы предложил Уоррена Эллиса "Чёрное лето" или "No Hero". Planetary сюда по объёму не подойдёт.

Почему, чтобы люди что-то хорошее прочитали\посмотрели\послушали, надо их обязательно хорошенько пнуть сначала? -_-

И снова предлагают сплошные заезженные и учитанные банальности, которые не читал только самый ленивый и упоротый... -_-

СУМРАК, Ok, давайте тогда The light или Electric ant. Вот же эстетов развелось

СУМРАК, ну читали и читали =) Я вот, например, поддерживаемую "Шутку" впервые прочел года три-четыре назад, но вот по косточкам ее еще ни разу нигде не разбирал, и в подробных обсуждениях не учавствовал.
Сам бы что-нибудь предложил, желательно несколько вариантов и с аннотациями, чтобы у всех, если что, сразу появилось желание ознакомиться. Сечешь же в теме =)

Шутка - неплохая идея. Я например ни одного комикса про Бетмена не читал. Можно с чего-то начать.
Robin Pack,
Костик не пойдет, ибо 294(!) номера и сюжет условно-цельный.

Разумеется, речь не о том, чтобы читать его весь, а о том, чтобы читать определённые выпуски.

Так чего мы ждём, господа?

Как насчет "Лорда хоррора"?

Или "House on the Borderland" по мотивам романа Ходжсона "Дом на краю"?

Или хотя бы "Welcome to Hoxford"?

Странника, наверное) Я не считал, но по-моему "Киллинг Джоук" победил)

Извините за задержку. Я был немного занят. Как я погляжу, что "Шутка" таки обогнала Вендетту. Ну коли так, то давайте обсудим её. Сроки обсуждения вы знаете.

Беру на заметку. В ближайшее время, можно было бы прочесть его.

Котоны, новичков принимаете? :blush:

Justice_1,мы принимаем в клуб всех, кто любит комиксы и может хорошо расписать свои впечатления от прочитанного.

Уверяю, все это я могу, умею, исполняю. :smile: В плане комиксов, правда, я не такой уж и "гений", ибо прочитал не так много, но что люблю это безусловно.

Думал, что ответа так и не дождусь. :happy:

(Спойлеры, спойлеры, спойлеры. Маленькие и неважные, большие и интересные)
Собственно, "Killing Joke" я прочел совершенно случайно. Есть такой сайт-переводчик "Maniac Place", откуда я одно время просто качал и читал все, что могу. И вот "Шутка" в свое зацепила чуть ли не хлеще обожаемого в то время "The Walking Dead".
Ну во-первых, что хочется отметить - это рисунок и цвет. Брайан Болланд создает какую-то особенную атмосферу нуарного Готэма. По крайней мере я это увидел. Второе - это Джокер. Харизматичный психопат устроил запоминающиеся похождения и приоткрыл нам (ненамного, но все-же...) завесу своей личности.
А еще я увидел, как Барбара (дочь комиссара Гордона) попала в инвалидное кресло. (Все же играли в "Archam Asylum" в доп.материалах, Барбара, она же Оракул, как раз-таки прикована к коляске...)
Но это еще не так интересно, как флэшбеки, которые рассказывают нам историю Джокера. Честно, мне сначала вспомнился фильм Бертона с Николсоном. Но там, злодей изначально был очень неприятной и грязной личностью... Здесь же Джокер - это просто обычный и напуганный парень, которому в жизни очень неповезло... И чем дальше мы продвигаемся по сюжету, тем все больше мне становится его жаль. Даже не смотря на все те страшные вещи, которые он творит. Он виновен, хотя и разделяет часть вины на ублюдков, которые его когда-то подставили, на Бэтмена (как ни странно), да на злой рок, наверное... Черт, даже сам Бэтмен его жалеет, о чем нам осторожно, но красочно повествуют.
Концовка комикса смотрится дико красиво и стильно. Каждый раз, когда я перечитываю "Шутку", финальные страницы чуть ли дрожь в коленках вызывают - до чего круто.
"Killing Joke", несомненно, стоит прочесть. Хотя, как говорил здесь Сумрак, мало кто ее еще не прочел, но если вы один из них - дуйте качать или на comicshop...
Кстати о Комик-Шопе. Лично я себе приобрел весьма качественный самиздат этого комикса на русском языке. 300 рубликов за пиратку - может и дорого, но я остался доволен. И завидую тем людям, которые могут позволить себе подержать в руках оригинал)) Это же Мур.

Получается, читаем "Шутку"?

Вот я и добрался (наконец-таки) до "Шутки". Еще очень давно собирался прочесть, т.к. однажды в рекомендуемых комиксах на Спайдермедии ее увидел, но все как-то времени не было. А сейчас вот получилось. :)
Если честно, то я не особый фанат приключений Бэтмена, т.к., во-первых, не особо люблю его по ряду не совсем значительных причин; а во-вторых, из-за того, что он слишком не любит плохих парней, прям как маньяк какой-то, что ли.
А в "Шутке" я открыл для себя "нового" Брюса и не менее "нового" Джокера. Что до первого, то он меня удивил в большей степени тем, что он говорил Джокеру в конце комикса. По нему было видно, что он отчаялся, не иначе. Я бы даже сказал, что он хочет сделать Джокера своим другом, товарищем, что, как мне кажется, в принципе невозмодно, ибо безумие рано или поздно взяло бы свое.
А Джокер безумно удивил своей реакцией на эту, казалось бы, немного синтементальную речь Уэйна. Я на какое-то мгновение чуть было не поверил ему, но, как оказалось, это впечатление было обманчивым. Да и история Джокера на протяжении всего комикса сильно вдохновляет, как ни крути. В его флешбаках такая атмосфера гнетущая, которую я видел только в "Городе грехов" Миллера. Однако приводить в пример "город" глупо, совершенно разные "оперы".
Концовка у кома шикарная, что и не говори. Пока читал, надеялся, что она, концовка, не будт счастливой. Хотел увидеть смерть Уэйна, что в принципе не могло произойти, ведь так? Но увидел хорошее окончание: она и не счастливая, и не трагичная. Такой середнячок с не совсем для меня понятным анекдотом. Но им, похоже, было дико смешно.

ЗЫ: Отныне это один из любимых комиксов.
ЗЫЫ: К слову, к чему дополнительный материал в конце? Я немного не понял всей сути.

ссылки, ироды дайте. Запилите в первопост, который должен стоять вначале каждой страницы. Непорядок, бардак.

НА что ссылки-то? :)

Justice_1, некоторым пользователям не хочется лопатить нет часами, чтобы найти нужный комикс.
Шутки читаем? Ок, тогда ссылку на текст.

Мережук Роман, сделано. Теперь на все прочитанные комиксы, я буду кидать под один спойлер.
П.с. Робин Пак, можешь закрепить первопост вверху, чтобы не искать его?

Мережук Роман, да что там лопатить-то? Рутра и все тут. ;)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3434160

Там тока в цбр запаковать нужно. Ну, или не нужно - тут уж кому как удобно.

А мне понравился анекдот =)

да, я знаю, что потом вместо Уэйна стал кто-то из неисчислимого количества Робинов - и так по кругу. :)
У меня просто всегда с ними тяжко было.

Batman: The Killing Joke
 

Прочёл. "Шутка" Мура вышла как раз в нужное время, когда вселенная DC погрузилась в застой. Авторы этой компании клепали однообразные поделки про то, как Бэтмен лихо разделывает всех злодеев под орех. Никакого развития личности Готэмского героя и его противников, не было и в помине. Алан Мур решил исправить эту ошибку, путём изложения своей версии происхождения Джокера, и его не лёгких взаимоотношений с Бэтменом. Все мы помним, как в фильме "Тёмный рыцарь", Джокер придумывал различные версии своей биографии. Мур же решил показать его обычным неудачником, который волею судьбы стал самым интеллектуальным злодеем в Готэме. В комиксе очень удачно было передано чередование между его флешбеками и настоящим. Черно-белые будни его неудач, и его ярких злодеяний. Кстати, черно-былый рисунок в котором присутствует яркий предмет, напомнил мне "Город греха" Фрэнка Миллера. Также мне хотелось бы отметить атмосферу безумия и отчаяния, которую воплотил Мур на страницах своего комикса. Все герои "Шутки" ведут себя как нормальные люди в такой экстренной ситуации. Здесь нет места для лицемерного гуманизма. И Бэтмен делает правильное решение в финале.
В общем, "Шутка" является одной из самых лучших историй о Тёмном рыцаре.

Так это есть правда, или все же еще одна вариация "истории" Джокера?

А вот здесь бы я поспорил. Имхо, самый лучший момент - эток концовка. :) Атмосфера такая, будто бы и сам Уэйн поддался тому безумию, на которое Джокер подстрекал Гордона.

Justice_1, авторы многочисленных комиксов по Джокеру, подобны ему самому в "Тёмном рыцаре". У них всегда были разные версии его происхождения. Да и если сейчас во вселенной DC идёт перезапуск, то у нашего клоуна будет осовремененная биография.

Одинокий странник, т.е. настоящей версии его происхождения как Джокера - нет.

[offtop]В новой серии "Темного рыцаря" в перезапуске Джокер вообще не мехти[/offtop]

Шикарный момент, хоть и не самый запомнившийся для меня.
Да ну, какое там безумие. Просто Брюс мог позволить себе смех. Что-то позади, что-то только начинается. Будь ты психопат или мрачный герой, если шутка смешная - над ней не возможно не улыбнуться. Но только не придирайтесь к словам)
ИМХО, таинственность - это одна из лучших черт Джокера. Муру удалось показать его предисловие круто, понятно, трагично. Я не думаю, что кто-то хотя бы близко к этому допрыгнет.

Не знаю, мне почему-то именно так все и показалось :)

Пролистал я Шутку. Буду краток, ибо комикс короткий.
Плюсы - емкость и лаконичность, хороший рисунок (для 88 - вообще сверх), неплохая концовка. Ну и я наконец понял, откуда у Джека Напьера лапы растут.
Минусы в осовном личного плана, ну не люблю я комиксы про супергероев, на них останавливаться не буду.
Итого: вне зависимости от того, как я отнушусь к Бетмену, комикс явно стоил ознакомления.

Убийственная шутка
 

Собственно, первый и единственный прочитанный мною комикс про Бэтмена. Что я могу сказать? Рисовка понравилась. Сюжет - еще одна история Джокера, еще раз "черный рыцарь" загоняет его в угол и ловит за шкирку. По другому и быть не может, верно? Но Алан Мур известен своим копанием в психологию, не обошлось без этого и здесь. В результате Джокер вызывает скорее жалость, чем отвращение, ужас или смех. А "открытый" финал с довольно прозрачным намеком радует... хотя злодеи такого масштаба, как и герои такого масштаба, не умирают, ну, почти никогда.

А еще мне очень понравился восьмистраничный комикс-приложение, "Обычный парень" (кажется). Что-то в идее главного его героя о "сознательном выборе между добром и злом" видится мне симпатичным ) И Бэтмэн, там, в общем-то, так - для антуража. Но в целом - история в духе лучших комиксом DC, как я понимаю. Немного мрачноватая и чуточку философская )

Комикс производит странное впечатление. Да, он превосходно нарисован. Да, он состоит из сплошных афоризмов. Его приятно раздирать на цитаты. В нём отличные диалоги. Потрясающе передана атмосфера Готэма, и в особенности образ жизни его наименее удачливых жителей.

Но в то же время Джокер выглядит полным ничтожеством. Нет, не потому, что у него грустная история за плечами - это как раз его спасает. А потому, что он не способен ни на что великое и ужасное. Не потому что добр или слаб. Просто не способен додуматься до чего-то такого.

Верх злодейства - подстрелить одного человека, отравить другого, посадить третьего на "американские горки" и спеть бездарную песенку. И это всё, что он смог придумать? Это - сверхзлодей? Это - человек, которого Бэтмен, фактически, держит за равного? Что в нём великого - здесь и сейчас? Я не вижу. Это не великий безумец, это обыкновенный бандит. Он мог бы ещё собачку пнуть или отобрать сумочку у старушки, и это было бы на уровне прочих его злодеяний.

И поэтому я не понимаю, почему Бэтмен с ним цацкается. Почему он пытается убедить Джокера встать на сторону "добра и света". Зачем ему на стороне добра этот жалкий паяц? Чтобы он выдавливал из себя улыбку и философские рассуждения, совершая добрые дела? Я не понимаю Бэтмена, когда он в конце предлагает Джокеру чуть ли не дружбу. Я был неприятно удивлён, читая это.

Джокер вообще не кажется сумасшедшим. Его речи о "бегстве в безумие" слишком разумны, слишком логичны, чтобы принадлежать безумцу. Он кажется совершенно разумным, хотя и злым, человеком, который мало что слышал о безумии и пытается его изображать. Цирк, парк атракционов, шоу уродов - всё это банальности, всё это из кино и книжек. Так ведёт себя человек, упорно доказывающий всем и себе, что он псих. Представленный нам Джокер - отчаявшийся и грустный человек, который изо всех сил убеждает себя, что он спятил, что он забыл своё прошлое, что он смеётся над миром. Сплошная сублимация своих комплексов и страхов - кстати, довольно хорошо переданная. Но не подлинное безумие.

У этой приземлённости есть и другая сторона. Джокер не настоящий псих и не настоящий суперзлодей - поэтому он больше похож на обычного бандита, какого мы можем встретить и на улице. Возможно, этим он придаёт комиксу жестокого реализма. Но этим же Джокер разочаровывает, и с этим ничего нельзя поделать. Этот Джокер не смог бы держать в страхе весь Готэм. Этот Джокер не способен удержать в руках даже скованного голого мужика.

Куда более потрясающее впечатление производит короткая история, изданная в том же томе - "Невинный парень". Вот здесь перед нами действительно последовательное, системное безумие, в котором человек страдает навязчивой идеей, оправдывает себя. Он убьёт Бэтмена - просто чтобы совершить что-то великое. А потом проживёт тихую, спокойную жизнь, полную маленьких добрых дел, заведёт семью, детей, и никто ничего не узнает. Джокер не сказал бы такого, Джокер - показушник, для него на миру и смерть красна. А этот парень готов жить простой обывательской жизнью, в которой ему всё сойдёт с рук. "И после смерти я попаду в рай", убеждает он себя.
Страшно иметь дело с человеком, убеждённым, что он попадёт в рай.

Интересно, а Брайан Боллард не себя в этой коротенькой истории изобразил?
Вы представьте, какая шикарная метафора) Авторы комикса, сценарист и художник, это ведь обыкновенные парни, которые могут одним взмахом пера и кисти уничтожить героя, которому поклоняются миллионы читателей. Просто взять и...
http://s018.radikal.ru/i508/1209/37/b70bef28715d.jpg
...и нет героя. И это сойдет им с рук. И они все равно попадут в рай.

Ну что ж, формат комикс-клуба, пока выдерживает заданный формат обсуждения. И это не может, не радовать. Так это показывает, насколько правильна была идея его создания. Ну, а пока остальные желающие будут отписываться по "Шутке", мне бы хотелось с вами обсудить один вопрос. Какой комикс мы будем обсуждать следующим? Мне бы не хотелось слишком с этим затягивать, т.к. я хочу видеть наш клуб более динамичным, нежели тормозящим из-за долгого выбора комикса. Ну да ладно, я несколько увлёкся. Пора бы нам перейти непосредственно к самому моменту выбора. У меня есть предложение ознакомиться с BD-комиксами. Можно было бы прочесть «Dernier envol», «Celui qui est né deux fois» ну или «Реквием, рыцарь-вампир». Если же кому-то не нравятся BD-комиксы, то вы можете предложить свой вариант. И если его поддержат большинство, то мы будем читать то, что выбрали. У нас же не диктатура, а демократическая свобода выбора. *Сарказм*
В общем, я жду вашего мнения поэтому поводу.

Все три варианта интересные. "Реквиема" уже читал, но вряд ли он знаком остальным, а из предложенных вариантов это самый известный.

Едва ли. Такую ведь бучу фанаты поднимут.

По сабжу: я готов читать БД, ибо ни разу даже не брался, хотя качал большую сборку на русском с рутрекера. А помимо БД можно было бы прочесть, скажем, Пилигрима, например.

Уже убили же, ничего вроде, живы пока авторы. И Спайдер-Мэна в разных вселенных убивали, и Капитан Америка очень драматично отбросился... Фанаты может и будут горевать, протестовать, бастовать, но "буча" вряд ли случится, писателей не вздернут, они продолжат жить, как жили)
А у меня есть вопрос. Мне, конечно, стыдновато, но... Что такое BD?

Cassidy, так по французски называются комиксы или граф. новеллы.

Я не против "последнего вылета", 50 страниц подходят под формат.

Мне все равно, если объемы скромные, но обязательно ссылки, ссылки!-)

А, ну я тогда не против. Было бы интересно ознакомиться.
Надо будет взять на заметку в будущем. Я бы с удовольствием перечитал, хотя бы первый томик.

Как по-мне, так Бэтмен, но не Уэйн - уже нечто другое, не всегда интересное. Также как и Майлз Моралес - уже не то вообще)

В свое время читал только (как раз) первый, дальше не стал почему-то. С удовольствием бы дальше прочитал)

Если BD - предлагаю Единорога, любимое. Пока всего 3 выпуска, есть на русском, хорошая рисовка, неплохой сюжет и самая необычная команда героев на мой памяти в комиксах (группа реально существовавших медиков эпохи Возрождения).
http://rus-bd.com/everything/35-bdar...a-licorne.html

А там обсуждать-то особо нечего, кроме картинок, картинки шикарны, вот и всё обсуждение.

Тяжеловато будет, ибо переводят долго. Буду говорить за себя - французского не знаю, поэтому не вывезу, это точно.

Я предлагаю ознокомиться с УЖЕ переведенными на русский выпусками, благо история в них вполне законченная, а заключительного 4-го нет пока даже на английском и неизвестно когда будет.

Angvat, можно было бы обсудить "Единорога" в ближайших обсуждениях, но не сейчас. Мне просто не нравятся незаконченные комиксы. Сейчас, лично мне бы хотелось прочесть "Реквием".
И ещё, я напоминаю всем участникам клуба, что следующий понедельник, это последний срок отписки по "Шутке". Поспешите господа, поспешите.

А Реквием тоже не закончен))) Как и большинство BD в принципе, если не ван-шоты.
На то 2 причины:
1. Французкий знает людей куда меньше.
2. Французы реально мееедленно рисуют. Выпуск в год - это вполне нормально.
Ну если Реквием так Реквием. Плавали, знаем.

Ну так что все-таки выбираем на следующий раз?

Сегодня последний день отписаться по "шутке". Кто не успел, то поторопитесь. С завтрашнего дня, мы начинаем обсуждать "реквием".

Нечего там читать.

И как читать приказываете не вышедшее полностью? с тем же успехом можно обсуждать "100 bullets"