Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Forgotten Realms (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=283)

Robin Pack 01.02.2006 16:47

Forgotten Realms
 
http://fr.olmer.ru/images/fr_logo.jpg
Самый знаменитый мир ролевых игр и приключений, по которому сделаны такие великие игры как Baldur's Gate, IceWind Dale, NeverWinter Nights, Pool of Radiance, написаны десятки (если не сотни) романов, а уж количество настольных изданий не поддается исчислению.
Информация по четвертой редакции.


Более подробно можно обсудить отдельные темы:
Боги Forgotten Realms
Судьба Народа Дроу

Pantera 01.02.2006 18:11

Замечательный мир, единственное, что меня в нем не радует - это подчиненность правилам (я говорю о худ. литературе). На мой взгляд в литературе, особенно в фэнтези, не должно быть никаких правил, ограничивающих фантазию авторов. Хочется автору, чтобы ГГ убил дракона вшивым топориком одним ударом - значит, так оно и должно быть. Хочет он, чтобы демон одним плевком укокошил целую армию - значит, так оно и должно быть. В этом плане мир Fr вызывает у меня некоторое недовольство... Но это мое субъективное мнение...

Robin Pack 01.02.2006 20:16

Цитата:

На мой взгляд в литературе, особенно в фэнтези, не должно быть никаких правил, ограничивающих фантазию авторов. Хочется автору, чтобы ГГ убил дракона вшивым топориком одним ударом - значит, так оно и должно быть. Хочет он, чтобы демон одним плевком укокошил целую армию - значит, так оно и должно быть.
А вот интересная цитата из чата Р.А. Сальваторе:

gilius24:Why doesn't Drizzt have a level in wizard wince he was schooled in the arts at the fighter's academy?
Salvatore: Level in this, level in that -- you have to remember that the first books were written when the 1st edition of AD&D was in play, the middle books during 2nd Edition, and now we're into 3rd. I mean, Drizzt (Wulfgar actually) killed a dragon - I get more letters complaining that such a thing would be impossible because of the Challenge Rating! So I'll let the poor game designers fret about the proper levels for characters. I just write stories.

Ограничения в литературе ЗК касаются скорее "неубиваемости" важных героев-трейдмарок. За соблюдением правил отыгрыша в книгах редактора следят слабо, благодаря чему писатели манчкинствуют и читерят как никогда не смогли бы на столе или в компьютере.

FerMer 01.02.2006 20:57

Респект Фаэруну и остальным мирам фр за то, что проработанные. Очень проработанные. Раз уж есть такая тема, имеющая прямое отношение к мирам днд то думаю не стоит посвящать Кринну отдельной темы. Все эти миры - гигантская и глобальная по своим размерам цепь, на пс и настолках пожалуй самая отыгрываемая. Сальваторе мне резон уважать только из-за создания мира и за первую книгу в серии (тёмный эльф). Остальные считаю на уровне днд фильма. Местами неплохие есть моменты, но ИМХО лучшая книга в его творчестве - тёмный эльф. Потом попса. Прошу не ругаться. Такое ИМХО, ничего не поделаешь. Что же касается книг других авторов в серии, то слышал об шедевральности Baldur's gate'а, по двум частям которого сделаны игры. Сам не читал.

Robin Pack 01.02.2006 22:42

Ругаться все-таки буду. http://www.litforum.ru/html/emoticons/smile.gif
Цитата:

Сальваторе мне резон уважать только из-за создания мира
Какого? К созданию Забытых Королевств он причастен весьма косвенно. Хотя у него есть свои миры, такие как DemonWars.
Цитата:

и за первую книгу в серии (тёмный эльф).
Это не одна книга, а три, впиханные под одну обложку. (Homeland, Exile, Sojourn) И написаны они были не первыми, просто идут первыми по внутренней хронологии.
Цитата:

Местами неплохие есть моменты, но ИМХО лучшая книга в его творчестве - тёмный эльф. Потом попса.
Радует, что все что доТ Э (то есть, моя любимая IceWind Dale trilogy) - это не попса. http://www.litforum.ru/html/emoticons/biggrin.gif
Лирическое отступление: хочу заметить, что в большинстве случаев стереотип "продолжения всегда хуже" крайне необьективен и ошибочен. Так уж устроен человеческий мозг, что воспринимает лучше всего первое, что произвело впечатление, а остальное критично и предвзято сравнивает с этим, любимым. Я научился с этим бороться, чего и всем желаю. http://www.litforum.ru/html/emoticons/smile.gif
А из работ конкретно дяди Боба по FR я лучшей считаю Cleric Quintet. http://www.rus21.ru/forum/style_emot...lt/thumbup.gif
Цитата:

Что же касается книг других авторов в серии, то слышал об шедевральности Baldur's gate'а, по двум частям которого сделаны игры.
Читал первую книгу, особой шедевральности не заметил. Особенно если учесть, что не игра делалась по книге, а наоборот. Новелизация БГ без Минска - бумага на ветер. http://www.litforum.ru/html/emoticons/sad.gif
Могу посоветовать Элейн Каннингем, с циклами о Лириэль Бэнр и о Арфистах.

Pantera 02.02.2006 16:23

Цитата:

Лирическое отступление: хочу заметить, что в большинстве случаев стереотип "продолжения всегда хуже" крайне необьективен и ошибочен. Так уж устроен человеческий мозг, что воспринимает лучше всего первое, что произвело впечатление, а остальное критично и предвзято сравнивает с этим, любимым. Я научился с этим бороться, чего и всем желаю.
ППКС. Все признают "Темного Эльфа" шедевром и считают остальные книги из саги о Дриззте попсой (кроме ДЛВ и дуэта Энтрери+Джарлакс - на этот счет мнения расходятся) по той простой причине, на мой взгляд, что ТЭ впервые так близко, четко и конкретно раскрывает общество дроу. Остальные книги уже ложатся поверх ТЭ. Читатели в итоге ставят себе планку по первой книге, которую прочитали - а это в большинстве случаев и есть ТЭ - и остальное судят именно по ней. Но, так как остальные книги ложатся уже поверх первой и в них меньше новизны, соответственно, читателей ждет некоторое разочарование. Каков итог? Книги называют попсой, даже не предполагая, что в разряд попсы эти книги съехали благодаря читателю, а отнюдь не по вине автора...

Jernon H'Kar 02.02.2006 22:15

Цитата:

Книги называют попсой, даже не предполагая, что в разряд попсы эти книги съехали благодаря читателю, а отнюдь не по вине автора...
вынужден не согласится. не попсой, а просто бытует мнение, что про ельфа уже написано все, что можно. так что любое продолжение излишне. а, вообще, мне кажется, что это визарды Боба жмут. пиши, мол, пиши...

Лаик 02.02.2006 23:38

Цитата:

Сообщение от Pantera
Читатели в итоге ставят себе планку по первой книге, которую прочитали - а это в большинстве случаев и есть ТЭ - и остальное судят именно по ней. Но, так как остальные книги ложатся уже поверх первой и в них меньше новизны, соответственно, читателей ждет некоторое разочарование. Каков итог? Книги называют попсой, даже не предполагая, что в разряд попсы эти книги съехали благодаря читателю, а отнюдь не по вине автора...

Можно с той же уверенностью обвинить несчастных читателей в том, что "Война и мир" - большшшое произведение (автор здесь ни при чём!)).
Вторым, третьим...пятым книгам про тёмного эльфа не хватает именно оригинальности. И не читатель в этом виноват! Просто надоедает по десятому разу читать про терзания благородного эльфа, выросшего в плохом и жестоком обществе (Фрейд в могиле переворачивается...).
Меня хватило на шесть книг, причём последние две я читала как анекдоты, начиная с любой страницы (совершенно не хотелось следить за героями и переживать за них...)

Robin Pack 03.02.2006 00:41

Цитата:

а, вообще, мне кажется, что это визарды Боба жмут. пиши, мол, пиши...
Отчасти так. Он как-то вскользь проболтался, что ему пригрозили передать серию другому автору, если он не воскресит Вульфгара. Но и сам он сильно зациклен на этом. ДдУ он называет "тем, кем бы он хотел быть", и говорит, что никогда от него не устанет. В общем-то, ИМХО писательство для него во многом развлечение, "на старость" он уже себе заработал.
Гринвуда я не забыл, Эд отец наш и творец, положивший начало всему. Просто его сериала про Эльминстера меня не очень воодушевляет. Лучше пусть игры делает. (где-то видел информацию, будто он имеет отношение к сценарию Балдура...)

Jernon H'Kar 03.02.2006 21:42

Цитата:

Сообщение от Margulf
Гринвуда я не забыл, Эд отец наш и творец, положивший начало всему. Просто его сериала про Эльминстера меня не очень воодушевляет. Лучше пусть игры делает. (где-то видел информацию, будто он имеет отношение к сценарию Балдура...)

не Эльмом единым жив Гринвуд :). у него есть очень даже неплохие рассказы.
насчет сценария, я не в курсе, знаю только, что к Айсвинд Дейлу Сальваторе лапку приложил.

Dark Andrew 04.02.2006 20:36

Цитата:

Сообщение от Jernon H'Kar
не Эльмом единым жив Гринвуд :). у него есть очень даже неплохие рассказы.
насчет сценария, я не в курсе, знаю только, что к Айсвинд Дейлу Сальваторе лапку приложил.

Не было такого!
Изначально сюжет игры хотели связать с трилогией Сальваторе, но затем от этой идеи отказались. Сам Сальваторе не имел никакого отношения к игре.
Единственной связкой остался ятаган Диззта, который можно было найти.

Jernon H'Kar 04.02.2006 22:04

Цитата:

Сообщение от Dark Andrew
Не было такого!
Изначально сюжет игры хотели связать с трилогией Сальваторе, но затем от этой идеи отказались. Сам Сальваторе не имел никакого отношения к игре.
Единственной связкой остался ятаган Диззта, который можно было найти.

трилогия может и ни при чем, только помню: во втором Дейле в credits было написано R.A.Salvatore (может в качестве консультанта). ежели откопаю игру, запощу скрин.

Dark Andrew 05.02.2006 11:43

Цитата:

Сообщение от Jernon H'Kar
трилогия может и ни при чем, только помню: во втором Дейле в credits было написано R.A.Salvatore (может в качестве консультанта). ежели откопаю игру, запощу скрин.

Можешь не искать. Игра у меня есть - там написано следующее:
"The IWD II team wiuld like to express its thanks to the ... D&D team and everyone at the Wizard of the Coast, R.A. Salvatore" и так далее. Это благодарности всяким компаниям за то, что они есть, а вовсе не за участие в создании игры.
Так, что Сальваторе тут совершенно не причем.

Pantera 06.02.2006 12:27

Цитата:

Можно с той же уверенностью обвинить несчастных читателей в том, что "Война и мир" - большшшое произведение (автор здесь ни при чём!)).
Вторым, третьим...пятым книгам про тёмного эльфа не хватает именно оригинальности. И не читатель в этом виноват! Просто надоедает по десятому разу читать про терзания благородного эльфа, выросшего в плохом и жестоком обществе (Фрейд в могиле переворачивается...).
Меня хватило на шесть книг, причём последние две я читала как анекдоты, начиная с любой страницы (совершенно не хотелось следить за героями и переживать за них...)
Почему в книгах про Дриззта нет оригинальности? За примером далеко не пойду. "Тысяча орков" и свеженький "Одинокий эльф" - там рязвязывается нехилая свалка орков с мирным населением севера Фаэруна (точнее, северо-западом, кажется). Или вы хотите сказать, что какую книгу ни фозьми, хоть Сальваторе, хоть не Сальваторе, там везде есть крупные батальные битвы, нехилые войнушки и др?
А если надоело читать про Дриззта, то дам вам по секрету совет: не читайте! Никто ж на аркане не тянет и не заставляет!
P.s.: а на "Войну и мир", кстати, есть и свои любители, которые, между прочим, именно так и обвиняют всех тех, кому ВиМ поперек горла. Лично я отношусь к последним...

Лаик 06.02.2006 20:00

Цитата:

Сообщение от Pantera
Почему в книгах про Дриззта нет оригинальности? За примером далеко не пойду. "Тысяча орков" и свеженький "Одинокий эльф" - там рязвязывается нехилая свалка орков с мирным населением севера Фаэруна (точнее, северо-западом, кажется). Или вы хотите сказать, что какую книгу ни фозьми, хоть Сальваторе, хоть не Сальваторе, там везде есть крупные батальные битвы, нехилые войнушки и др?
А если надоело читать про Дриззта, то дам вам по секрету совет: не читайте! Никто ж на аркане не тянет и не заставляет!
P.s.: а на "Войну и мир", кстати, есть и свои любители, которые, между прочим, именно так и обвиняют всех тех, кому ВиМ поперек горла. Лично я отношусь к последним...

Мне тоже Война и Мир не по душе.
К делу. Я не сравниваю книги Сальваторе и других авторов. Сейчас я говорю о нём и только о нём. Свалки и бои....их тоже очень много в цикле. Каждую книгу благородный эльф с кем-то воюет. Это немного надоело. Мирная жизнь только для того, чтобы закрутить сюжет и заставить героев постоянно к ней стремиться (как к светлому будущему или хиппи энду). Но больше всего мне надоели герои, одинаковые на продолжении всего цикла. Действительно надоедает читать про то, как дУ в очередной раз переживает по поводу подлости своего народа. И читатели здесь ни при чём.
Это моё личное мнение.
Меня никто не тянул читать цикл Сальваторе, и первые три книги были порчитаны за 3-4 дня и с большим удовольствием, дальше - по инерции. Мучил меня вопрос: "Ну чем же всё это закончиться?" (кста, именно поэтому я жду последнюю "Войну мага" Перумова).

Pantera 09.02.2006 16:24

Цитата:

Мне тоже Война и Мир не по душе.
К делу. Я не сравниваю книги Сальваторе и других авторов. Сейчас я говорю о нём и только о нём. Свалки и бои....их тоже очень много в цикле. Каждую книгу благородный эльф с кем-то воюет. Это немного надоело. Мирная жизнь только для того, чтобы закрутить сюжет и заставить героев постоянно к ней стремиться (как к светлому будущему или хиппи энду). Но больше всего мне надоели герои, одинаковые на продолжении всего цикла. Действительно надоедает читать про то, как дУ в очередной раз переживает по поводу подлости своего народа. И читатели здесь ни при чём.
Это моё личное мнение.
Меня никто не тянул читать цикл Сальваторе, и первые три книги были порчитаны за 3-4 дня и с большим удовольствием, дальше - по инерции. Мучил меня вопрос: "Ну чем же всё это закончиться?" (кста, именно поэтому я жду последнюю "Войну мага" Перумова).
Оооох... Вот они, читатели, во всей их красе! Очень многие люди катят бочку на Сальваторе по поводу того, что, типа, AD&D, и FR в том числе, есть игровой мир, где надо соблюдать правила и т.д. Другие, такие, как вы, этим недовольны. Запустите и поиграйте в любую RPG-игрушку - там будет то же самое, что и в "Темном эльфе" - ГГ, за которого играете вы, бегает и всех крошет в мелкую капусту, а все миссии и квесты сводятся к одному - убить какого-нибудь босса. И лично я благодарна Сальваторе, что он вводит в свои книги то, что я называю лирикой, а некоторые нехорошие личности - соплями, потому что сия лирика дает мне право относится к этим книгам как к качественной литературе, и не как к тупому "олитературовании" игрового мира. Сие есть мое ИМХО, которое я никому не навязываю...

Лаик 09.02.2006 19:43

Цитата:

Сообщение от Pantera
Оооох... Вот они, читатели, во всей их красе! Очень многие люди катят бочку на Сальваторе по поводу того, что, типа, AD&D, и FR в том числе, есть игровой мир, где надо соблюдать правила и т.д. Другие, такие, как вы, этим недовольны. Запустите и поиграйте в любую RPG-игрушку - там будет то же самое, что и в "Темном эльфе" - ГГ, за которого играете вы, бегает и всех крошет в мелкую капусту, а все миссии и квесты сводятся к одному - убить какого-нибудь босса. И лично я благодарна Сальваторе, что он вводит в свои книги то, что я называю лирикой, а некоторые нехорошие личности - соплями, потому что сия лирика дает мне право относится к этим книгам как к качественной литературе, и не как к тупому "олитературовании" игрового мира. Сие есть мое ИМХО, которое я никому не навязываю...

К сожалению, я вообще не играю в компьютерные игры (за исключением Сапёра), поэтому подход к книгам Сальваторе у меня иной, чем у вас. То, что вы принимаете за достоинство, для меня недостаток. Мне не нравится однообразие. Это тоже ИМХО. Думаю, плодотворно спорить мы не сможем, т.к. у каждой - свои критерии оценки книг про эльфа. Но спасибо за то, что вы натолкнули меня на эту важную проблему.

Pantera 09.02.2006 23:14

Да не за что, всегда пожалуйста!:Laughter:
Вопрос ко всем: а как вы считаете, должна ли художественная литература AD&D быть подчинена правилам полностью/частично? Если частично, то какой конкретно частью?
Мое мнение см. выше...

Lady Alira 09.02.2006 23:23

Цитата:

Сообщение от Pantera
как вы считаете, должна ли художественная литература AD&D быть подчинена правилам полностью/частично? Если частично, то какой конкретно частью?

На мой взгляд, совсем необязательно.... На то она и ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература.

Robin Pack 10.02.2006 00:52

Должна, в некотором роде. Во избежание манчкинства. Если некое действие (например, убиение дракона, упоминавшееся на первой странице) прописано как очень сложное, то оно и описано должно быть как очень сложное. Правила не дураками писались, они создавались для придания миру (и игровому процессу) реализма. Не должно быть щелей между произведениями разных авторов, а также сюжетами игр: скажем, у одного автора герой закалывает дракона авторучкой, а у другого на аналогичного змия ходят целой армией. Получается бред. А поскольку авторы не могут все время договариваться друг с другом, то существуют базовые логичные ограничения, прописанные в рулбуках. Конечно, есть еще редактора, но не могут же они все книги переписывать!
Другое дело, что художественное произведение не должно подражать игровой механике, не должно "греметь костями". В конце концов, книги не должны сводиться к боевке, квестам и кастованию спеллов. Хотя, меня каждый раз пробирает доброе тепло, когда я натыкаюсь на название знакомого по играм заклинания или артефакта... http://www.neformat.net/html/emoticons/biggrin.gif


Текущее время: 09:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.