Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Фантазм-2014: Алина Бесновата - Классики (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=17012)

Reistlin 16.07.2014 20:08

Цитата:

Сообщение от Алина Бесновата (Сообщение 1828533)
Ребята, как вы дружно за "своего" заступились. Приятно видеть такую групповую работу. Надо было сразу писать под аватарами: этих не критикуют. Те заслуженные, те почётные. А честно в литературные конкурсы уже никто не играет?!. Выложить рассказ и заслужить почтение публики - не почёт? А вот найти недостающие запятые - Большой Писатель.
Я конечно не ожидала, что меня, пришлую, будут хвалить и возносить, но что вдвоём накинутся в чужой спор, чтоб рот закрыть и напомнить, что "у нас критиковать заслуженных критиков не принято" - не по-мужски, парни, как-то (К вам, Татьяна, претензий нет. Вы своё, как хотели, получили. Успокойтесь, ваша рать с вами).
Надеюсь, ваши труды не пропали всуе и ваши рассказы будут отмечены в турнирной таблице по вашему таланту!

Вы ищите заговор там, где его нет. Если вам не нравиться комментарий критика, на него всегда можно пожаловаться организаторам, а не выплескивать негатив в лицо обидчика.
Даже сейчас вы пытаетесь перейти на личности, хотя вас просили так не делать.
И тут не важно, кто критик. Окажись вы на месте Татьяны, реакция ничем бы не отличалась. Неприкасаемых на Креативе нет.
Так что немножко успокойтесь

Anger Builder 16.07.2014 20:37

Очень хорошо написано, серьёзно и со смыслом. Была одна опечатка, которую я заметил, но она не существенна:
"Не без накладок, на как-то рутинно, по-скучному спокойно." (с)
Если бы участвовал в конкурсе, поставил вам высший бал. Удачи!

Алина Бесновата 16.07.2014 20:58

Цитата:

Сообщение от Anger Builder (Сообщение 1828558)
Очень хорошо написано, серьёзно и со смыслом. Была одна опечатка, которую я заметил, но она не существенна:
"Не без накладок, на как-то рутинно, по-скучному спокойно." (с)
Если бы участвовал в конкурсе, поставил вам высший бал. Удачи!

Спасибо, что не поскупились на похвалу. Что не побоялись заступиться за "прокажённую". А то я уж решила, что обидев леди Т. и её "джентльменов" могу смело сливаться с конкурса, ведь настоящие Писатели меня в конкурсе не поддержат, ведь я "кукушкой не хвалю местных петухов".
Ещё раз спасибо, Anger, ваш комментарий спас мой вечер. Хоть вы не заставили меня плакать и стыдиться за бесплатно сделанную работу.

Anger Builder 16.07.2014 21:16

Цитата:

Сообщение от Алина Бесновата (Сообщение 1828569)
Спасибо, что не поскупились на похвалу. Что не побоялись заступиться за "прокажённую". А то я уж решила, что обидев леди Т. и её "джентльменов" могу смело сливаться с конкурса, ведь настоящие Писатели меня в конкурсе не поддержат, ведь я "кукушкой не хвалю местных петухов".
Ещё раз спасибо, Anger, ваш комментарий спас мой вечер. Хоть вы не заставили меня плакать и стыдиться за бесплатно сделанную работу.

Я думаю, вас ещё не раз похвалят, потому что написано действительно очень хорошо. Вы сумели нарисовать живую и правдоподобную картину обреченности военного времени, где все цепляются за ускользающую реальность. Кто-то за бутылку из-под молока, кто-то за лак и за тушь, кто-то за игрушки, но никто из них не уверен в завтрашнем дне. Это очень страшно. Вы этот страх передали мастерски.

Алина Бесновата 16.07.2014 21:33

Цитата:

Сообщение от Anger Builder (Сообщение 1828592)
Я думаю, вас ещё не раз похвалят, потому что написано действительно очень хорошо. Вы сумели нарисовать живую и правдоподобную картину обреченности военного времени, где все цепляются за ускользающую реальность. Кто-то за бутылку из-под молока, кто-то за лак и за тушь, кто-то за игрушки, но никто из них не уверен в завтрашнем дне. Это очень страшно. Вы этот страх передали мастерски.

Ещё раз спасибо за надежду. И как вы правильно подметили, страха во мне хватает с избытком. Я до недавнего времени сама не знала, что могу так боятся. И не было бы этого избыточного страха - не было бы и "Классиков".

Ранго 16.07.2014 21:56

В принципе, понравилось. Я бы сделал жёстче, циничней, грязней. Думаю, короткие предложения+минимум словесных завитушек+настоящее время глаголов этому бы поспособствовали. Ну, и добавил бы чего-нибудь из ненаписанных историй о детских домах.
Но и так вышло неплохо, с таким тоскливым привкусом.

Город Чудес 16.07.2014 21:57

Вообще-то не планировал появляться на Фантазме... Но поскольку, по ряду причин, решили с оргами небольшой дополнительный приз от журнала ФанCity сделать - то приходится рассказики почитывать.
Ну и в порядке небольшого офтопика. Мне слегка понятна некоторая резкость автора. На многих других конкурсах "топить" конкурентов - основное занятие и развлечение для участников. Сейчас сам с этим впрямую столкнулся... не буду говорить где... Но забавно, чесслово.
Теперь к автору. Алина, поверьте, здесь другие правила. Тут отзывы пишут, чтобы дать автору некий взгляд на его рассказ со стороны, а не чтобы ниже плинтуса опустить.
Выложенные рассказы можно редактировать до начала голосования. Поэтому Вы можете с учетом отзывов еще поработать над рассказом.
Ваш рассказ – очень даже неплох, и тут во многом согласен с Anger Builder. Что важно – это ближе к полноценному рассказу, а не к зарисовке. Хотя при таком ограничении на объем это очень сложно сделать.
Однако ж, нет предела совершенству. Вы, как автор, с этим согласны? Можно ли рассказ сделать чуточку лучше? Разумеется, и сейчас как раз есть время над ним немножко поработать.
Писать сейчас какие-то рекомендации – пожалуй, не стану. Поскольку не уверен, что они автору нужны. Обжегшись на молоке…

Алина Бесновата 16.07.2014 22:05

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1828626)
В принципе, понравилось. Я бы сделал жёстче, циничней, грязней. Думаю, короткие предложения+минимум словесных завитушек+настоящее время глаголов этому бы поспособствовали. Ну, и добавил бы чего-нибудь из ненаписанных историй о детских домах.
Но и так вышло неплохо, с таким тоскливым привкусом.

Ранго, сделала как умела. Чтобы добавить каких-то историй уже не хватило места. Понимаю, как тут написали ниже, нет предела совершенству, но и у меня, как у автора, есть свой придел как творческий, так и терпения к критике. И если вопрос "жёсткости" и стиля - это вкусовщина, то вопрос леди Т. "Почему ассистентка не справляется со мною выдуманной сверхзадачей?" для меня звучит "Я не понял, почему в июле без валенок?" Спасибо за нормальный короткий отзыв, где похвала сочетается с вашим личным взглядом на вещи. Удачи вам, Ранго, в конкурсе!

Алина Бесновата 16.07.2014 22:15

Цитата:

Сообщение от Город Чудес (Сообщение 1828627)
Вообще-то не планировал появляться на Фантазме... Но поскольку, по ряду причин, решили с оргами небольшой дополнительный приз от журнала ФанCity сделать - то приходится рассказики почитывать.
Ну и в порядке небольшого офтопика. Мне слегка понятна некоторая резкость автора. На многих других конкурсах "топить" конкурентов - основное занятие и развлечение для участников. Сейчас сам с этим впрямую столкнулся... не буду говорить где... Но забавно, чесслово.
Теперь к автору. Алина, поверьте, здесь другие правила. Тут отзывы пишут, чтобы дать автору некий взгляд на его рассказ со стороны, а не чтобы ниже плинтуса опустить.
Выложенные рассказы можно редактировать до начала голосования. Поэтому Вы можете с учетом отзывов еще поработать над рассказом.
Ваш рассказ – очень даже неплох, и тут во многом согласен с Anger Builder. Что важно – это ближе к полноценному рассказу, а не к зарисовке. Хотя при таком ограничении на объем это очень сложно сделать.
Однако ж, нет предела совершенству. Вы, как автор, с этим согласны? Можно ли рассказ сделать чуточку лучше? Разумеется, и сейчас как раз есть время над ним немножко поработать.
Писать сейчас какие-то рекомендации – пожалуй, не стану. Поскольку не уверен, что они автору нужны. Обжегшись на молоке…

Добрый человек, вы уж извините за резкость. Никого не хотела пугать. Хотела просто поучаствовать в конкурсе, посмотреть, как живёт сетевая литература. Я в первый и последний раз была на "Креативе" в честь сотого номера МФ (под другим, настоящим именем). И тогда меня тоже так скромно хвалили в одно-два предложения, пока не пришла Таня. Она накатала простыню на страницу, где основная претензия была та же: Я не понял, а где валенки? А потом уже покатились разные тролли, которые уже испортили мне кровь окончательно. Честно, я тогда не выдержала, слилась.
И вот я, зализав раны, снова иду на этот же конкурс на сайте МФ. И что же? На следующий день, как я выложила рассказ, приходит Таня и снова пишет мне пастораль, как я, дура, вышла в июль без валенок. А потом подключается ещё пара "джентльменов" и без приглашения начинают тягать меня, какая я хамка. Кому подобное понравится? Кто не увидит в этом злого умысла и "совпадения"? Просто, если тут междусобойчик для своих, то и делайте пропуск на конкурс по инвайтам. Свой привёл своего - тем и живём. А если это всё же демократический конкурс с полноценным самосудом, то дайте и мне сказать, что я думаю, а не только заслуженным и почётным.

Татьяна Россоньери 16.07.2014 22:20

OMG, Алина - это судьба! Меня два года не было на Креативе)))
И без шуток: завязывайте, а то я обыкаюсь, чесслово. Или уверую, что мое Слово способно вершить судьбы.

Город Чудес 16.07.2014 22:28

Видите ли, Алина...
Вот я - не участник конкурса... Думаю, как и Татьяна.
Так что мне кого-то топить - ну никакого смысла. Как и ей...
Но вернемся к теме...
Вот у Вас - очень неплохой рассказ. Но при таком ограничении на объем - он должен быть практически идеален, чтобы конкурировать на равных с рассказами большего объема... не в рамках этого конкурса... а вообще... :-))
Вы согласны с этим тезисом?

Anger Builder 16.07.2014 22:48

"Классики" пока лучший рассказ из прочитанных мной, но вас могут засудить, Алина, и, как мне кажется, всё к тому идёт. Причём тут рассказы большего объёма, если здесь ограничения по знакам и отдельная номинация?

Алина Бесновата 16.07.2014 22:56

Цитата:

Сообщение от Город Чудес (Сообщение 1828649)
Видите ли, Алина...
Вот я - не участник конкурса... Думаю, как и Татьяна.
Так что мне кого-то топить - ну никакого смысла. Как и ей...
Но вернемся к теме...
Вот у Вас - очень неплохой рассказ. Но при таком ограничении на объем - он должен быть практически идеален, чтобы конкурировать на равных с рассказами большего объема... не в рамках этого конкурса... а вообще... :-))
Вы согласны с этим тезисом?

К чему вы хотите меня привести, уважаемый? Что мне в этом году Нобелевку не дадут? Что у меня рассказ хуже среднего по конкурсу? Что я бездарь? Так это вам и так подтвердит половина гостей в этой теме. Так зачем вам ещё моё согласие?
Я сказал то, что хотела сказать. А ваше право, воевать за своих или за моё право не согласиться с вашими.

Город Чудес 16.07.2014 22:58

Только без паники... :-))
Кто может засудить? Здесь голосуют участники конкурса.
Вот на аЭлитном Креативе победил рассказ Влады Дятловой... которая вообще тут первый раз была.
Чем хорош Креатив, и чем он отличается от многих конкурсов - здесь роль "подковерных игр" минимальна.
Есть хороший рассказ. К нему есть некие конструктивные замечания по доработке.
Мне вот так кажется... :-))

Цитата:

Сообщение от Алина Бесновата (Сообщение 1828657)
А ваше право, воевать за своих или за моё право не согласиться с вашими.

Зря Вы так... у меня вроде как здесь особо своих и нет...
Рассказ - хороший... но небольшая работа над ним еще нужна...
Но раз не согласны - Ваше право.
Если что - не участник... не конкурент... не голосую...
Но "если бы редактором был сам", то прислушался бы к отзыву Татьяны Россоньери. Мне кажется, там много полезного можно вынести.
Та же ассистентка - как ружье на стене... может выстрелить... :-))

Reistlin 16.07.2014 23:16

когда в сердце пустота
 
Алина, вы счастливица. Мне на Сотке вовсе оставили комментарий не на мой рассказ, а от Татьяны я получаю похлеще вас. Это к слову о междусобойчике.
Что до хамства и "джентельменов", я написал вам в личке. Если захотите прочтете.

Теперь по делу.
Откровенно говоря, формат миниатюр мне никогда не нравился. Часто в обозначенный лимит невозможно втиснуть хоть какую-либо приличную идею (я не случайно писал об анекдотах и безделушках). Тем более, сложно вложить в такую работу чувства и эмоции. Точнее вложить-то можно, но чаще всего они выглядят наигранными. Поэтому такие работы смотрятся ещё хуже, чем безделушки.
У вас получилось этого избежать. Эмоции, показанные в тексте, настоящие. Чувствуется боль. Причем, автор определенно не по наслышке знаком с ней, поэтому удалось так достоверно показать её в тексте. Чувствуется усталость пожилого идеолога.
Удалось передать безнадежность военного времени. Да и саму жизнь на линией фронта, полную тягот и глупочти. Часто бытовой, а оттого и ещё более непонятной, но настоящей. В том плане, что в жизни так и бывает.
Хорошо раскрыт характер идеолога. Особенно удачным ходом был контраст с девочкой. Живой, всё ещё не разучившийся радоваться и полный надежды ребенок, смотрится символом. Тем, за что воюют солдаты на передовой. Происходит как бы сопоставление двух эпох: войны и мира. Уставшее прошлое в лице идеолога, и жаждущее жить будущее, встретившиеся в настоящем.
Воображаемые классики, одновременно выступают и воспоминанием о мирном будущем и напоминаием того, что даже в такое время люди не отказываются от мечтаний и фантазий.
Интересной и необычной смотрится и сама идея голокарточек. Я не большой фанат оригинальности в рассказах. Но в данном случае, она пошла лишь на пользу истории. Она и привлекает внимание и делает её запоминающейся (хотя история врезается в память и без редких фишечек).
К недочетам я бы отнес некоторую шаблоность и канцеляричность мышления идеолога. Впрочем, учитывая профессию героя, это смотрится уместным. Беда в том, что этот нюанс не каждый сможет прочувствовать.
Очень хорошая история. Спасибо вам за неё и удачи на конкурсе.

Алина Бесновата 17.07.2014 09:40

Смотрю и здесь всё почти тихо. За ночь лишь отминусовали репутацию, что я тролль и толстая. Последнее откровенно посмешило. Но оно того стоило. Благодаря вашим комментариям, посланным, разумеется, с благими намерениями, я хоть выплакалась и наконец выспалась за последнюю неделю.
Спасибо тем, кто поддержал меня добрым словом и кто просто пришёл показать, какой он умный, грамотный и вообще мудрый. Было действительно интересно. Но и от своих слов отказываться я не буду. Поверьте, все врут и все преследуют свои цели. В какие бы красивые слова эти цели вы не маскировали.
Моя цель? У меня накипело, мне нужно было высказаться. Чёрт знает зачем ещё в ту ночь я вернулась на страницу старого рассказа, утерла плевки. Нашла новый конкурс и решила в нём поучаствовать. Ситуация повторилась один в один. И, наверное, я, подсознательно, именно такого бодряка и хотела. Спасибо.
Но в этот раз, я не собираюсь сливаться из-за нескольких почётных да заслуженных. Татьяна, я публично предлагаю вам литературную дуэль. Я действительно хочу посмотреть, настолько ли вы круты, насколько вы здесь наставляете. Пусть кто-то (например, преноминатор Демьян, что не успел здесь высказаться) выберет поддтему или детали, которые необходимы в рассказе в рамках этого же "Малого Фантазма". На исполнение 24 часа. Победителя выберут судьи-читатели в отдельной теме. Работы мы вышлем организаторам и они разместят их под именем "Дуэль". Если проиграю я, то сниму "Классики" и дуэльный рассказ, и заткнусь до конца всего конкурса. Если проиграете вы, личность здесь известная, вы помолчите до конца "Малого Фантазма". Я предоставляю вам право выбрать оружие: рассказы будут написаны в предложенном вами стиле. (Разумеется, согласно правилам конкурса).
Вы, Татьяна, вправе отказаться, но, я думаю, вышло бы знатное шоу. Потешили бы народ и себя показали! Вжарили бы рок в этой дыре! А то, смотрю, до моего прихода здесь было скучно, как в библиотеке. А так публика встряхнулась ещё до начала самого конкурса.
Ладно, дальше злобствовать не вижу смысла. Татьяна, не тяните с ответом, у меня тут то есть интернет, то нет. Вчера вот газ выключили: бегала между ноутом и мультиваркой (не привыкла я в ней жарить омлет по-бельгийски), пока с вами общалась. Всё никак не могла нормально посидеть, поотвечать. Всё на бегу.
Остальным, удачи на конкурсе! Чуть попозже загляну в рассказы, может, что своего поумничаю. Но бить не буду, сама побита - не хочу. Всем удачного дня по жизни!

Reistlin 17.07.2014 09:47

Дуэль это хорошо, только не ставьте на кон судьбу рассказа. Рассказ вы писали, чтобы поделиться мыслями и чувствами с другими. Пусть так и будет. Дайте ему жить самостоятельно. А ставку... Лучше сделайте подпись. Что-нибудь в духе Татьяна (Алина) гениальный писатель )

Алина Бесновата 17.07.2014 09:52

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 1828717)
Дуэль это хорошо, только не ставьте на кон судьбу рассказа. Рассказ вы писали, чтобы поделиться мыслями и чувствами с другими. Пусть так и будет. Дайте ему жить самостоятельно. А ставку... Лучше сделайте подпись. Что-нибудь в духе Татьяна (Алина) гениальный писатель )

Так что ж за дуэль, если проигравшему не больно? Я из спортивного интереса предлагаю. Себе для науки, вам на потеху. Как сказано в соседней ветке, берите сладкую вату и садитесь в первый ряд. Цирк приехал. Парад Алле!

Reistlin 17.07.2014 09:57

Такая потеха вызывает у меня лишь сожаление и печаль. Я сказал всё. Дальше решайте сами. Вы автор.

Город Чудес 17.07.2014 10:22

"Некрасиво подозревать, когда уверен" Ст. Е. Лец.
И смутные сомнения меня обуревают, что это кто-то из старых знакомых...
и даже вроде стиль прослеживается... :-))
Но не суть важно, это ж не тема Угадайки, а тема рассказа.
А уж раз прочел его, то и выскажусь.
Рассказ - хороший. Но поработать над ним нужно. А то уж больно его дальний родственник хорош и знаменит. Какой? Разумеется, "1984" Дж. Оруэлла. Если не двоюродный, так троюродный дедушка этого рассказа. Не согласны?
Поэтому тут нужно сделать очень тонкую доводку рассказа. Чуть шлифануть, чуть полирнуть стиль - это само собой.
Но и по существу поработать. Во многом согласен с Татьяной. Раз уж попала ассистенка в луч софитов, то какую-то роль сыграть должна. Иначе зачем внимание читателя к ней привлекать. А роль ей можно подобрать.
Объем - совсем небольшой. Тут каждая деталь должна быть точно подогнана. Ну или все струны натянуты, чтобы звенели.
Есть маленькие нестыковки в логике. Например, если не путаю, спирт ГГ получает как паек, на законных основаниях? Тогда зачем он его в тайник прячет? Подозрительно как-то получается, зачем законную пайку от глаз Старшего Брата прятать?
Словом, такие нестыковочки тоже лучше повылавливать.


Текущее время: 22:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.