Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези (http://forum.mirf.ru/index.php)
-   Блиц (http://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Зимний блиц 2018: К.и.н. - Внимание к деталям, или Боевые слоны. (http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20799)

Креатив 31.12.2018 18:54

Зимний блиц 2018: К.и.н. - Внимание к деталям, или Боевые слоны.
 
К.и.н. «Внимание к деталям, или Боевые слоны.»

(преноминация пройдена)

Фрол Данилов 01.01.2019 02:08

Уже название на что-то такое намекало, и всю дорогу я думал — окажется, что в рассказе героя нет слонов как таковых. Но всё оказалось ещё веселее.
К концу (в третьей части, не в эпилоге) немного затянуто.

Denerinda 01.01.2019 05:13

Легко и весело читается. А потом хорошо думается. И про слонов, и про наши реалии бытия. (О, как завернула!) Не, на самом деле, хорошо, что рассказ - вроде короткий такой - не отпускает, заставляет думать.

Бабушка Вьюга 01.01.2019 06:36

Здравствуйте, гости дорогие!
Даже не ожидала, что так рано к бабуле кто-то зайдёт. Но всем рада. Чаем, да пряниками зимними вас угощу.
Цитата:

Сообщение от Фрол Данилов (Сообщение 2241306)
Уже название на что-то такое намекало, и всю дорогу я думал — окажется, что в рассказе героя нет слонов как таковых. Но всё оказалось ещё веселее.
К концу (в третьей части, не в эпилоге) немного затянуто.

Спасибо за отзыв! Очень приятно. А третью часть, возможно, ещё подрезать надо. Для динамики.
Цитата:

Сообщение от Denerinda (Сообщение 2241315)
Легко и весело читается. А потом хорошо думается. И про слонов, и про наши реалии бытия. (О, как завернула!) Не, на самом деле, хорошо, что рассказ - вроде короткий такой - не отпускает, заставляет думать.

Ох, на добром слове спасибо, растрогали бабулю. Легкость бытия - наше все. А раз потом думы начались, да ещё и про реалии, значит эффект достигнут полностью. Это очень приятно. Спасибо!

harry book 07.01.2019 11:15

Чего я не люблю, так это рассказы про писателей и научных работников. Сидит автор в четырёх стенах и героев своих туда же загоняет. А некоторых, и это научный факт, с себя копирует.
Не пишите больше такое, автор, никогда не пишите. И будет вам наше читательское спасибо.

Cveтлана 07.01.2019 11:24

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 2241780)
Сидит автор в четырёх стенах и героев своих туда же загоняет.

Так тема располагает - клаустрофобия бытия. :shok:

harry book 07.01.2019 11:29

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2241781)
Так тема располагает - клаустрофобия бытия.

Мы в такие шагали дали!

Cveтлана 07.01.2019 11:36

Мы бы в такие шагами дали,
Кабы ботинки нам новые дали.
А в комнатных тапках и с пледом пушистым
Из зоны комфорта уйти не спешишь ты.

Бабушка Вьюга 07.01.2019 11:42

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 2241785)
Мы в такие шагали дали!

Слоны шагали в дали, а герой, продолжал сидеть в четырёх стенах, страдая от клаустрофобии бытия.

Спасибо, за отзыв. Интересная интерпретация, а заодно и полезная. Видно, что-то автор не допилил, из-за чего вызвал такие ощущение. Что же, такого автор точно писать не будет, а заодно подумает, как свою ограниченную жизнь не перекладывать на своих героев.

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2241794)
Мы бы в такие шагами дали,
Кабы ботинки нам новые дали.
А в комнатных тапках и с пледом пушистым
Из зоны комфорта уйти не спешишь ты.

Ох, так это ведь прям раскрытие темы. Всего до двух тысяч знаков довести за пару дней и готово.

Спасибо за поддержку:smile:

harry book 07.01.2019 11:53

Цитата:

Сообщение от Бабушка Вьюга (Сообщение 2241797)
как свою ограниченную жизнь не перекладывать на своих героев.

Стивен Хокинг и пошевелиться не мог на инвалидной коляске, но мыслил в масштабах Вселенной.
Цитата:

грянули выстрелы пушек, в воздухе запахло жженым порохом. Это слоны из авангарда открыли огонь по крепости. Дрогнули стены древней твердыни. Сбросили казаки уже ненужные для маскировки тюрбаны, надели меховые шапки. Вся элефантерия в едином порыве устремилась на штурм, вдохновляемая слаженным возгласом, заполнившим все пространство с запада на восток: «Сарынь на кичку!»
С этого надо было начинать.
Больше экшена, меньше писателишку, и чередовать главы.
Избитый приём, да, но действенный.

Бабушка Вьюга 07.01.2019 12:06

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 2241800)
Стивен Хокинг и пошевелиться не мог на инвалидной коляске, но мыслил в масштабах Вселенной.

С этого надо было начинать.
Больше экшена, меньше писателишку, и чередовать главы.
Избитый приём, да, но действенный.

Спасибо, насчет приема подумывал, но акцент хотелось сделать на другом. Быть может для динамики и впрямь можно было все переиграть.

Дубовик 08.01.2019 10:08

Ждал слонов с нетерпением. Представлял их с двумя хоботами, пятью рогами и крыльями - уж больно долго взводилась пружина сюжета. Не, про хитрости со статьей весело, но долго. Поэтому очень резко свалился на меня финал. Хотя бы во сне ГГ слонов увидел до этого. За юмор спасибо!

djemka 09.01.2019 14:04

Какая улыбательная прелесть!
Про уровни информации отличная деталька, то есть идея.
А знаете, что самое прекрасное в вашем рассказе? То, что по крайней мере один читатель (про себя говорю) с вашим героем себя проассоциировал. Сижу смеюсь сквозь слёзы. Я так тоже могу, как ваш герой! Ну точно! И про элефантарию и про всё остальное!
Спасибо!

Бабушка Вьюга 09.01.2019 23:08

Цитата:

Сообщение от Дубовик (Сообщение 2241908)
Ждал слонов с нетерпением. Представлял их с двумя хоботами, пятью рогами и крыльями - уж больно долго взводилась пружина сюжета. Не, про хитрости со статьей весело, но долго. Поэтому очень резко свалился на меня финал. Хотя бы во сне ГГ слонов увидел до этого. За юмор спасибо!

Спасибо большое за отзыв! Насчёт сна - отличная идея.
Как раз издеваться над слониками не хотелось, он ведь их дотошно изучал.)
Рад, что улыбнулись, хоть немного:)

Цитата:

Сообщение от djemka (Сообщение 2242090)
Какая улыбательная прелесть!
Про уровни информации отличная деталька, то есть идея.
А знаете, что самое прекрасное в вашем рассказе? То, что по крайней мере один читатель (про себя говорю) с вашим героем себя проассоциировал. Сижу смеюсь сквозь слёзы. Я так тоже могу, как ваш герой! Ну точно! И про элефантарию и про всё остальное!
Спасибо!

:lol:
Ммм, бабуля вдруг ощутила себя пушистым котиком, которого чешут за ухом.
Какой чудесный и милый отзыв! :blush:
Здорово, уровни информации отметили. Очень приятно :)
А ещё очень приятно автору встретиться со своим героем! Жду Вашу научную статью:smile:
Ещё раз спасибо за чудесный отзыв!

Алекс Тойгер 12.01.2019 03:03

Здравствуйте, автор.

Эффектное начало - половина успеха, и "боевые слоны" несомненно в плюс рассказу, поскольку внимание читателя захвачено, и дальнейшее погружение пойдёт проще.
Тем печальнее мелкие блохи типа такой:
"Но этим __будут__ заниматься, только если в статье что-то совсем __будет__ бросаться в глаза".
И ладно бы только это, но ещё есть переизбыток информации в стартовом абзаце: читатель узнаёт (должен узнать, если впихнёт всё в голову), что:
а) на дворе конец 21-го века (и кстати, почему сеть проникла везде только к _концу_ 21-го века, если она УЖЕ это почти сделала?!)
б) есть Стас, институт и какая-то статья
в) есть нюансы отношений между Стасом, статьей и Борисом Петровичем, причём на читателя вываливаются некие вторичные факты: "Стас считал, что именно детали отличают хороший текст от плохого, поэтому всегда старался быть к ним внимательным".
Всё, переполнение на ровном месте! Понимаете, автор, читатель ведь пока ничего толком не понял про мир, кроме того, что это конец 21-го века. При этом читателю сразу же предлагается погрузиться в нюансы личности гг, т.е. нарушена последовательность восприятия от общего к деталям, причём нарушена без явной необходимости. А ведь чего проще - дать фоном картинку с окружающей обстановкой! Буквально пару фраз: обшарпанные институтские двери, вид в окно, очки профессора... да что угодно, и внимание уже зацепится. Одних слонов мало.
Ок, дальше картинка появляется (хотя количество диалогов выглядит избыточным), но первое впечатление уже не то.

Но я слишком придираюсь к началу текста, ведь дальше в рассказе есть отличная идея, которая почему-то (в хорошем смысле) напомнила "Аламагусу" Рассела. В отличие от "Аламагусы" здесь сатира и злободневность с оттенком киберпанка, причём без лишних гэгов, строго по делу, и от этого даже страшновато.
Фоном - интересные размышления об ограниченном доступе к информации. Причём это есть уже сейчас, просто не оформлено пока в юридическом виде (но семимильными шагами движется туда). В общем, тема для исследования художественными методами - более чем благодатная: стык киберпанка, социологии и политики с отголосками антиутопии - жирный плюс автору.
Ну и финальная мысль о том, что не приведёт ни к чему хорошему разграничение доступа к информации - вся эта посконность, выслужившиеся эксперты, которые несут юридическую ответственность за свои действия и оценки. Повторюсь, это уже почти есть в реальности, самое время бить в набат - не только в области исторических наук.

И вот тут у меня появляются вопросы к автору. Дело в том, что недокрученным выглядит сеттинг, недожатой кульминация. Слишком мягко всё, в полушутливой тональности. Да, можно и так. Можно было вообще свести всё к юмору с гэгами, но слишком уж болезненная тема про подмену истории и утрату доступа к информации.

Абстрагируясь от идеи - по технике выстраивания сюжета тоже есть вопросы.
А именно - степень приближения, "дистанция" между читателем и миром слишком велика. События проносятся галопом, много бегло-описательных моментов, нет полного погружения в "шкуру" героя.
Ок, такие описательные тексты-хроники имеют право на существование, но данный сюжет выгоднее смотрелся бы в детализированном состоянии, возможно, от первого лица.

В итоге композиция держится на эффектном сюжетном твисте в концовке, причём вдумчивый читатель догадается о развязке раньше времени.
Да, идея мощная, но реализацию стоит подкрутить.

Резюмирую - сильный и злободневный текст на стыке поджанров, не без технических огрехов, но безусловно достойный самых высоких мест на блице.

Бабушка Вьюга 12.01.2019 16:56

Алекс, спасибо за подробный разбор и за то, что заметили в рассказе серьезную проблему уже наших дней.

Да, над техникой стоит поработать. Возможно, вводить в процесс читателя несколько иными путями, не сваливая все на его голову. Да и в остальном тоже.
Сеть сейчас проникла ещё не везде и не в таком объеме, как в конце 21 века. Сутью журналов, изданий и новостей стал скорее не поиск, а фильтрация информации.

Очень приятно, что Вас затронула проблема, поднятая в рассказе и Вы ее так хорошо чувствуете. Да, процесс идёт вовсю, а результаты могут быть крайне печальными. В своё время понял, что такие вещи лучше подавать в такой форме. От более прямых вариантов люди часто блокируются, пытаются защититься. А ироничная манера позволяет открыть чуть больше дверей. Поэтому в эпилоге вырезал большую часть, почти в треть рассказа, где было и про то, что на стороне героя выступил тот самый академик, чтобы не потерять свой статус. Было и про большую поддержу масс, потому что детали на поверку правильные оказались. Но, все это совсем грустно и отвлекало, поэтому парой штрихов обошёлся. Надеюсь, что возможно до такого не доводить.

Пожалуй, здесь от первого лица и впрямь лучше. Дать большую связь с главным героем.

Спасибо за советы, критику и высокую оценку!

Cveтлана 14.01.2019 19:52

И снова здравствуйте! Этот негодяй Карма сказал, что автор слонов - я. Пришлось прочесть. Знаете, не пожалела. На БК взяла бы в юмор, однозначно. Но есть нюанс, бытует мнение, что писать рассказ про то, как я писал рассказ - сие есть моветон. А еще имя ГГ - Стас Степанов - вы это серьезно? Почти Иван Иванов.
Вы, в противовес своему ГГ, так увлеклись рассказом в целом, что слегка подзабили на детали. А ведь сами говорили, что детали важны. ))

Бабушка Вьюга 14.01.2019 22:48

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2242924)
И снова здравствуйте!

Доброго здоровьица!
Цитата:

Этот негодяй Карма сказал, что автор слонов - я. Пришлось прочесть. Знаете, не пожалела. На БК взяла бы в юмор, однозначно
«Жалко, что у тебя нет конфеты», что сейчас не БК. А вот то, что мил человек призвал гостя, так это приятно.

Цитата:

Но есть нюанс, бытует мнение, что писать рассказ про то, как я писал рассказ - сие есть моветон. А еще имя ГГ - Стас Степанов - вы это серьезно? Почти Иван Иванов.
Ох и расшалилась бабка, нахулюганила. Но и с песни слов не выкинешь, что написано топором, не вырубишь пером, но на дальнейшее учту.

Цитата:

Вы, в противовес своему ГГ, так увлеклись рассказом в целом, что слегка подзабили на детали. А ведь сами говорили, что детали важны. ))
Да какие детали в таком возрасте, склероз по полкам сперва собрать надо. И не нужно оно. Вон, Стасик-то Степанов на ентих самых деталях и погорел.

А за слово доброе, да за мысль разумную будет тебе красная девица от бабули большее человеческое спасибо, да поклон низкий, коли ревматизм позволит.


Текущее время: 22:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.