Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези (http://forum.mirf.ru/index.php)
-   Комиксы и художники (http://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=63)
-   -   Современное искусство, вы его понимаете? (http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11808)

Robin Pack 04.11.2011 12:21

Современное искусство, вы его понимаете?
 
Сегодня произошёл забавный случай, который отлично иллюстрирует состояние современного "высокого" искусства.
Уборщица музея приняла инсталляцию за грязь и смыла ее

В дортмундском музее Ostwall (Германия) уборщица во время уборки одного из залов испортила инсталляцию художника Мартина Киппенбергера, смыв с нее грязь. Произведение искусства под названием "Когда начинает капать с потолка" уже невозможно восстановить в его первоначальном виде.

Инсталляция представляла собой башенку из деревянных досок в человеческий рост, под которой стоит таз с искусственным налётом. С его помощью художник хотел изобразить осадок, оставшийся после того, как накапавшая с потолка вода высохла. Уборщица вычистила таз от налёта.

Отмечу, что инсталляция была застрахована на 800 тысяч евро. Пришлось ли уборщице отвечать за этот инцидент, не сообщается.
Конечно, "грязи, капающей с потолка", ещё далеко до "Говна художника", которым в своё время прославился Пьеро Мандзони. Он просто покакал в баночки и продал их с аукциона как произведения искусства.
http://img1.liveinternet.ru/images/a...romanzonia.jpg


До чего мы докатились, товарищи, если "произведением искусства" теперь является не то, что красиво и потребовало приложить мастерство, а то, что сделано художником? А кто такой художник, тогда? Получается, что не творец определяется через наличие у него произведений, а художественность произведения - через статус его создателя. Если вы позиционируете себя как авангардный художник, можно поставлять в музеи рисунки в стиле "вытер грязный палец о холст". Более того, они будут продаваться за неплохие деньги.


Раньше авангардисты хотя бы играли с публикой в СПГС. Рисуя чёрные квадраты, они заявляли, что за этим скрывается особая аллегория, непонятная "черни". Сейчас в "музейном" искусстве модна циничная откровенность: "Моя грязь на холсте означает "грязь на холсте", но это всё равно искусство".

Леди N. 04.11.2011 15:02

Robin Pack, отчего-то сразу вспомнился фильм "О чем говорят мужчины"
Скрытый текст - цитата:
-Вот смотрю на картинку.. вижу два треугольника: желтый и зеленый. подпись к картине "два треугольника - желтый и зеленый". Смотрю - куча мусора. Подпись "куча мусора". Вот видите, я уже разбираюсь в современном искусстве. Потом смотрю, туалет. И написано "закрыто". Подпись "туалет не работает" И я вот думаю это туалет не работает или это произведение "туалет не работает" ?
- И что, пошел?
-нет. А какая разница. Если это туалет не работает, то туда нельзя, он же не работает! А если это произведение. то ты нассышь автору прямо в душу"
- И что ты сделал?
- Пошёл искать произведение "туалет работает"

Получается, что "Квартет И" практически предсказал возможную ситуацию. Или это было до?
Что до меня, то я не понимаю в искусстве очень многого. Я - гунн и варвар. И я могла бы, подобно этой уборщице, попортить "произведение искусства". Кстати, чтобы такие вещи не случались, существуют таблички "руками не трогать".
Но можно представить и такую ситуацию: лет через цать все туалеты работают, с потолков не капает, и подобные композиции будут вызывать ностальгию. Только вот наряду с ностальгией будут ли являться "произведениями искусства"? Для меня - большой вопрос. Это из серии "легче заучить, чем понять". Я, увы, не умею заучивать.

Потполкин 04.11.2011 15:13

вряд ли авторы библии задумывались над тем, чтобы написать крутейшее литературное произведение.
Вопрос совеременного искусства - это вопрос эстетического восприятия. Очень много исследователей этим упарывалось: от феноменологов, до математиков.
есть люди, которые способны слышать мелодии в белом шуме, а есть и такие люди, которые способны представлять различные фигуры из чёрных клеток, глядя на шахматную доску. Ясен пень, что ничего подобного ни в шуме, ни на доске нет, а есть изначальный "пластилин-субстрат" в котором человек волевым усилием выделяет структуры для самоупарывания. Т.е. человек включает эстетическое восприятие самостоятельно.
Включать его можно когда угодно.
Если я сделаю нарезку из протоколов завода N и разбавлю её цитатами из Толстого, то никто ничего не поймёт, но если я дам этому название и припишу "рассказ", все будут воспринимать текст совершенно по-другому, т.к. эстетическое восприятие будет работать.

но топикстартер так и не ответил на мой вопрос в теме по "авангарду"

Aster 04.11.2011 19:08

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1210890)
Современнное искусство, вы его понимаете?

Для начала, следует определить, что мы понимаем под современным искусством. Это contemporary art или modern art?

М@руsя 04.11.2011 20:42

Лично у меня при взгляде на современные "шедевры" вспоминается сказка о голом короле - все видят, что это полный бред, но боятся в этом признаться, чтобы не засмеяли и не обвинили в...(в чем там обычно обвиняют в подобных случаях?)... отсутствии вкуса?

Леди N. 04.11.2011 21:32

Цитата:

Сообщение от М@руsя (Сообщение 1211195)
Лично у меня при взгляде на современные "шедевры" вспоминается сказка о голом короле - все видят, что это полный бред, но боятся в этом признаться, чтобы не засмеяли и не обвинили в...(в чем там обычно обвиняют в подобных случаях?)... отсутствии вкуса?

Раньше не боялись (это мне начало импрессионизма вспомнилось).
Это можно было бы расценить как уменьшение консерватизма и ксенофобии (а что, это все-таки форум Мира Фантастики!) в обществе, но я так думаю - увеличение конформизма.

Slim Slam Snaga 05.11.2011 05:58

Недавно как раз смотрел на Черный квадрат Малевича - и все-таки это гениально: линии, оттенки и так далее...

Sera 05.11.2011 11:44

Моё восприятие любого произведения искусства зависит от того, какие мысли у меня появляются при взгляде на него. Если много и разных - шедеврально, просто появляются - хорошо. Не появляются - идём дальше, не задерживаемся.
Впрочем, это относится и к искусству вообще, среди него современное лишь занимает отдельную нишу.

И да, искусство объединяет в себе множество компонентов. Может, стоило бы детализировать? Современная живопись, современная скульптура...

Потполкин 05.11.2011 17:49

этак можно продолжать профанацию, астер прав.
О чём речь? Экспрессионизм? Импрессионизм? Брют?

komrad13 06.11.2011 10:07

Андре Моруа неплохо раскрыл тему в своем рассказе.
Скрытый текст - Рождение знаменитости:


Художник Пьер Душ заканчивал натюрморт-цветы в аптечной склянке и
баклажаны на блюде,- когда в мастерскую вошел писатель Поль-Эмиль Глэз.
Несколько минут Глэз смотрел, как работает его друг, затем решительно
произнес:
- Нет!
Оторвавшись от баклажанов, художник удивленно поднял голову.
- Нет,-повторил Глэз.-Нет! Так ты никогда не добьешься успеха.
Мастерство у тебя есть, и талант, и честность. Но искусство твое слишком
обыденно, старина. Оно не кричит, не лезет в глаза. В Салоне, где выставлено
пять тысяч картин, твои картины не привлекут сонного посетителя... Нет, Пьер
Душ, успеха тебе не добиться. А жаль.
- Но почему?-вздохнул честный малый.-Я пишу то, что вижу. Стараюсь
выразить то, что чувствую.
- Разве в этом дело, мой бедный друг? Тебе же надо кормить жену и троих
детей. Каждому из них требуется по три тысячи калорий в день. А картин куда
больше, чем покупателей, и глупцов гораздо больше, чем знатоков. Скажи мне,
Пьер Душ, каким способом ты полагаешь выбиться из толпы безвестных
неудачников?
- Трудом,-отвечал Пьер Душ,-правдивостью моего искусства.
- Все это несерьезно. Есть только одно средство вывести из спячки
тупиц: решиться на какую-нибудь дикую выходку! Объяви всем, что ты
отправляешься писать картины на Северный полюс. Или нацепи на себя костюм
египетского фараона. А еще лучше-создай какую-нибудь новую школу! Смешай в
одну кучу всякие ученые слова, ну, скажем,-экстериоризация, динамизм,
подсознание, беспредметность-и составь манифест1. Отрицай движение или,
наоборот, покой; белое или
(93) черное; круг или квадрат-это совершенно все равно? Придумай
какую-нибудь "неогомерическую" живопись, признающую только красные и желтые
тона, "цилиндрическую" или "октаэдрическую", "четырехмерную", какую
угодно!..
В эту самую минуту нежный аромат духов возвестил о появлении пани
Косневской. Это была обольстительная полька, чьи синие глаза волновали
сердце Пьера Душа. Она выписывала дорогие журналы, публиковавшие роскошные
репродукции шедевров, выполненных трехгодовалыми младенцами. Ни разу не
встретив в этих журналах фамилии честного Душа, она стала презирать его
искусство. Устроившись на тахте, она мельком взглянула на стоявшее перед ней
начатое полотно и с досадой тряхнула золотистыми кудрями.
- Вчера я была на выставке негритянского искусства Золотого века! -
сообщила она своим певучим голосом, раскатывая звонкое "р".-Сколько
экспрессии в нем! Какой полет! Какая сила!
Пьер Душ показал ей свою новую работу-портрет, который он считал
удачным.
- Очень мило,-сказала она нехотя. И ушла... благоухающая, звонкая,
певучая и разочарованная.
Швырнув палитру в угол, Пьер Душ рухнул на тахту.
- Пойду служить в страховую кассу, в банк, в полицию, куда
угодно!-заявил он.-Быть художником- последнее дело! Одни лишь пройдохи умеют
завоевать признание зевак! А критики, вместо того чтобы поддержать настоящих
мастеров, потворствуют невеждам!;
С меня хватит, я сдаюсь.
Выслушав эту тираду, Поль-Эмиль закурил и стал о чем-то размышлять.
- Сумеешь ли ты,-спросил он наконец,-со всей торжественностью объявить
Косневской и еще кое-кому, что последние десять лет ты неустанно
разрабатывал новую творческую манеру?
- Я разрабатывал?
- Выслушай меня... Я сочиню две-три хитроумные статьи, в которых сообщу
нашей "элите", будто ты намерен основать "идео-аналитическую" школу
живописи. До тебя портретисты по своему невежеству упорно изучали
человеческое лицо. Чепуха все это! Истинную сущность человека составляют те
образы и представления,
(94) которые он пробуждает в нас. Вот тебе портрет полковника: голубой
с золотом фон, на нем - пять огромных галунов, в одном углу картины - конь,
в другом - кресты. Портрет промышленника - это фабричная труба и сжатый
кулак на столе. Понимаешь теперь, Пьер Душ, что ты подарил миру? Возьмешься
ли ты написать за месяц двадцать "идео-аналитических" портретов? Художник
грустно улыбнулся.
- За один час,-ответил он.-Печально лишь то, Глэз, что, будь на моем
месте кто-нибудь другой, затея, возможно, удалась бы, а так...
- Что ж, попробуем!
.- Не мастер я болтать!
-- Вот что, старина, всякий раз, как тебя попросят что-либо объяснить,
ты, не торопясь, молча зажги свою трубку, выпусти облако дыма в лицо
любопытному и произнеси эти вот простые слова: "А видели вы когда-нибудь,
как течет река?"
- А что это должно означать?
- Ровным счетом ничего,- сказал Глэз.- Именно поэтому твой ответ
покажется всем необычайно значительным. А уж после того, как они сами
изучат, истолкуют и превознесут тебя на все лады, мы расскажем им про нашу
проделку и позабавимся их смущением.
Прошло два месяца. Выставка картин Душа вылилась в настоящий триумф.
Обворожительная, благоухающая, певуче раскатывающая звонкое "р" пани
Кос-невская не отходила от своего нового кумира.
- Ах,- повторяла она,- сколько экспрессии в ваших работах! Какой полет!
Какая сила! Но скажите, дорогой друг, как вы пришли к этим поразительным
обобщениям?
Художник помолчал, не торопясь закурил трубку, выдохнул густое облако
дыма и произнес:
- А видели вы когда-нибудь, мадам, как течет река? Губы прекрасной
польки затрепетали, суля ему певучее раскатистое счастье.
Группа посетителей обступила молодого блистательного Струнского в
пальто с кроличьим воротником.
- Потрясающе! - горячо говорил он.- Потрясающе! Но скажите мне, Душ,
откуда на вас снизошло откровение? Не из моих ли статей?
(95)
Пьер Душ на. этот раз особенно долго молчал, затем, выпустив в лицо
Струнскому громадное облако дыма, величественно произнес:
- А видели вы, дорогой мой, как течет река?
- Великолепно сказано! Великолепно! В эту самую минуту известный
торговец картинами, завершив осмотр мастерской, ухватил художника за рукав и
оттащил в угол.
- Душ, приятель, а ведь вы ловкач! - сказал он.- На этом можно сделать
карьеру. Беру вашу продукцию. Только не вздумайте менять свою манеру, пока я
вам не скажу, и я обещаю покупать у вас пятьдесят картин в год... По рукам?
Не отвечая, Душ с загадочным видом продолжал курить. Постепенно
мастерская пустела. Наконец Поль-Эмиль Глэз закрыл дверь за последним
посетителем. С лестницы доносился, понемногу отдаляясь, восхищенный гул.
Оставшись наедине с художником, писатель с веселым видом засунул руки в
карманы.
- Ну как, старина,- проговорил он,- ловко мы их провели? Слыхал, что
говорил этот молокосос с кроличьим воротником? А прекрасная полька? А три
смазливые барышни, которые только и повторяли: "Как это ново! Как свежо!"
Ах, Пьер Душ, я знал, что глупости человеческой нет предела, но то, что я
видел сегодня, превзошло все мои ожидания.
Его охватил приступ неукротимого смеха. Художник нахмурил брови и,
видя, что его друг корчится от хохота, неожиданно выпалил:
- Болван!
- Я - болван? - разозлившись, крикнул писатель.-? Да сегодня мне
удалась самая замечательная проделка со времен Биксиу!
Художник самодовольно оглядел все двадцать идео-аналитических
портретов.
- Да, Глэз, ты и правда болван,- с искренней убежденностью произнес
он.- В этой манере что-то есть... Писатель оторопело уставился на своего
друга.
- Вот так номер!-завопил он.-Душ, вспомни! Кто подсказал тебе эту новую
манеру?
Пьер Душ помолчал немного, затем, выпустив из своей трубки густое
облако дыма, сказал:
- А видел ли ты когда-нибудь, как течет река?



Если честно, я услышал это рассказ в пересказе гражданина Пучкова.

Крошка Кицунэ 06.11.2011 10:57

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1210971)
лет через цать все туалеты работают, с потолков не капает, и подобные композиции будут вызывать ностальгию.

я хочу там жиииить!!!!
хых, в таком ключе пожалуй, можно вообразить и те времена, когда человечество эволюционирует настолько, что отработанные вещества будут выводиться из организъма не привычным нам способом, а как-нибудь эргономично. Например, растворяться нанороботами из нанокапсулы. Тогда-то человечество поймет настоящую ценность "медре де артист"))

Tau-777 06.11.2011 11:49

а помоему это вполне даже имеет право быть: искусство или такое искусство

Waterplz 08.11.2011 11:17

Индустриальная экономика, с ее необходимостью производить массовый продукт для окупаемости и получения прибыли, породила и индустриальный менталитет. Теперь каждая уборщица считает, что ей не нужно специального образования чтобы вынести суждение о художественной ценности и заложенном смысле произведения искусства.

Потполкин 08.11.2011 11:22

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1213655)
Теперь каждая уборщица считает, что ей не нужно специального образования чтобы вынести суждение о художественной ценности и заложенном смысле произведения искусства.

это старая добрая традиция.

Стоит вспомнить русские сезоны Дягилева, освистанного Стравинского, а также драку в зале во время постановки "Парада" Сати и крики: "Долой русских! Русские Боши!"

Adsumus 08.11.2011 12:01

Robin Pack, под "непонятным современным искусством" обычно объединяют огромный пласт самого разного искусства, с разной философией, разным смыслом, разным идейным содержанием. От "троллинг не имеющих чувства Прекрасного мещан, от нефиг делать завалившихся на выставку" и "легко срубить бабла на модном поветрии" и до сложнейших по содержанию работ, для понимания которых необходима научная степень по искуствоведению.
С таким же успехом, можно создать тему "Современная музыка, вы её понимаете?" и обсуждать в ней "4:33", "Владимирский централ" и "Люту бджілку" разом.

Потполкин 08.11.2011 12:07

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 1213666)
С таким же успехом, можно создать тему "Современная музыка, вы её понимаете?" и обсуждать в ней "4:33", "Владимирский централ" и "Люту бджілку" разом.

я об этом сто раз говорил, меня отказываются слушать. Видимо, я не так уж и прав, так что пойду и застрелюсь из Гигеровского пистолета-чуда-рождения

Waterplz 08.11.2011 12:11

Давайте тогда сведем к конкретике. Кто-то один постит образцы "современного искусства", остальные пишут что они о них думают. Смыть, повторить.

Adsumus 08.11.2011 12:14

"Художник Стэнли Браун заявил, что все обувные магазины Амстердама составляют выставку его работ."

Потполкин 08.11.2011 12:20

Waterplz, тогда начнём


Mikki 08.11.2011 12:58

Матисс...а остальное - это что?


Текущее время: 23:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.