Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Зимний блиц. "Сказки не нашего леса, или Невеста Чука" (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20268)

Фрол Данилов 02.12.2017 22:27

А обратит ли кто внимание на мой запоздалый пост в Большом Креативе?.. Х)

Алекс Тойгер 03.12.2017 02:23

Цитата:

Сообщение от Фрол Данилов (Сообщение 2194187)
А обратит ли кто внимание на мой запоздалый пост в Большом Креативе?.. Х)

Обратит.

Ранго 03.12.2017 14:40

Ещё вопрос:
Допустим, автор пишет сказку. Или фэнтези. Свою/ё. Нужна ли и там отсылка к чужим сказкам?

Эдвина Лю 03.12.2017 14:48

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2194267)
Ещё вопрос:
Допустим, автор пишет сказку. Или фэнтези. Свою/ё. Нужна ли и там отсылка к чужим сказкам?

Если это именно сказочный антураж и сказочно-фэнтезийные герои, то нафига? Нет, не нужны. А вот если реал или что то такое, несказочное ни разу, то ради соблюдения темы отсылка к сказке необходима.

Мартокот в октябре 03.12.2017 18:36

патрясающи

я забыл пароль от учётки. еле вспомнил, блин-оладушек

всем драся! у меня есть пара сюжетиков. мвааахаха!

ждите. Кот к вам придёт.

наверное, если не провалится по пути в депрессию или не потеряет самооценку. ы

Эдвина Лю 03.12.2017 19:14

Мартокот в октябре, Ь, ну не проваливайся. Хочешь я тебя мороженкой подразню? Это кого хошь взбодрит )))

Эрл Хлипкий 03.12.2017 19:16

Многие думают, что сказка - это просто.
Сказка, на самом деле, одна из сложнейших форм.

Ранго 03.12.2017 19:35

более того, я даже не знаю, что такое сказка. Примеры одни. Курочка ряба - сказка. Новогоднее поздравление президента - сказка. Хоббит - тоже сказка. А вот понимания чёткого нет и статья об этом в википедии последние крохи понимания и добила.

Фрол Данилов 03.12.2017 19:53

Сказка - то, что люди смогут назвать сказкой)
Так со всеми абстрактными понятиями - лучше просто смотреть, что нам в данном случае надо от этого понятия, чем пытаться придумать всеобъемлющее определение. И в данном случае - ожидания от рассказа на тему сказка - весьма широкого диапазона)
Я и в конкурсе про перемены-то не во всех рассказах сообразил, какие именно там были перемены, а этот блиц, как понимаю, ещё менее строгий.

Фрол Данилов 03.12.2017 20:26

А вообще (это не конкретно для данного конкурса, это просто недавно приходившая мысль) я как-то думал над разницей понятий "сказка" и "фэнтези". И подумал, что подсознательно распределяя "это сказка, а это фэнтези", люди обычно имею в виду вот что. Я ни в коем случае не говорю, что это разделение - единственно-возможное, и для каких-нибудь конкретных нужд можно взять и другое (как я выше говорил - прежде чем разграничивать абстрактные понятия - определиться, что нам в данном случае от них надо). Я говорю только о том, что, как мне кажется, обычно неосознанно подразумевают.

У "сказки" есть конкретная идея, она пишется ради воплощения этой идеи, как бы ведёт читателя от начала этой идеи до конца её. В "фэнтези" же идея может быть любой попавшейся (война/квест/обучение/что-то ещё), и "каркас" произведения конструируется как из кубиков. Конечно, одно может совмещаться с другим - если есть специфичная идея, и всю книгу она раскрывается, но по ходу ещё всякое сконструированное.
Само по себе такое разделение не говорит, что лучше а что хуже, хотя конечно "фэнтезийный" подход больше располагает к халтуре: специфичную идею-то надо придумать, а вот в случае "конструктора" - конструируй не хочу. Расставь на карте тёмный лес, горы, море и мордор по вкусу, выбери пол, расу, цвет волос и оружие - и готово. Поэтому в магазинах есть полки с макулатурой под надписью "фэнтези", а со сказками такого, вроде, нет. Но конечно, и "сконструировать" можно хорошо. Толкин вон - конструировал, однако "кубики" у него были тонкие, профессиональные - всяческие лингвистические законы, исторические и мифологические закономерности. При этом у него была и специфичная идея - Кольцо Всевластия ведь так просто не придумаешь, так что по этому разделению "Властелин Колец" - и сказка, и фэнтези. С другой стороны, и сказочная идея может быть дурацкой, так что и сказка может быть дурной.

И ещё в чём затык - это применимо только к авторским произведениям. Ибо народные сказки по такому определению уж скорее похожи на фэнтези: сказители ведь тоже по-своему конструировали из знакомых кубиков: вот герой - царевич или дурак, отправляется за царевной или за сокровищем, встречает по пути дарителя, который даёт ему какой-нибудь волшебный предмет, вот наш Иван побеждает врага, убегает с царевной или кладом...

Ну и если что - я честно говоря не люблю все эти попытки определять, разграничивать. Уже как-то нельзя спокойно сказать слово "сказка" или "фэнтези": первое ассоциируется с чем-то таким детско-сюсипусечным, второе - с макулатурой про попаданцев (хотя на минуточку впервые слово в этом смысле применили к Оскару Уальду). А жаль, ведь были бы удобные общие слова. Так приходится изворачиваться словами типа "волшебная литература", да и то вызывает вопросы...
Так что повторюсь - я высказал не своё мнение по разграничению этих понятий, а попросту сформулировал то, что как мне кажется, люди неформально подразумевают.

А, ну ещё надо сказать, что противопоставляя сказку и фэнтези люди забывают о многих других словах - эпос, легенда, миф, новелла, романтика (в значении этого слова от 19 века) и ещё тролль знает что, а то будто тут бинарная оппозиция... (Да, я вижу, что тут речь шла не о противопоставлении сказки и фэнтези, а о понятии сказки как таковой, но просто я раз сказал А - скажу и Б, к слову пришлось, и всё такое.)

Эдвина Лю 04.12.2017 05:37

Откуда такая патологическая склонность все усложнять?

Зигмунд и Фрейд 04.12.2017 07:04

Людям нравится создавать барьеры в своей голове. Преодолевая их, люди чувствуют удовлетворение от собственных сил ))

greatzanuda 04.12.2017 07:47

Цитата:

Сообщение от Мартокот в октябре (Сообщение 2194300)
всем драся! у меня есть пара сюжетиков. мвааахаха!

ждите. Кот к вам придёт.

Ура!
Наш замечательный Мартокот нашёлся!

Если с нами будет кот - то удастся Новый год!
:smile:

Безумное Чаепитие 04.12.2017 07:55

Безобразие!
Куда жаловаться?! :angry2:

Написали "Прием рассказов с 4 декабря".
У меня готово четыре рассказа по 30 тысяч знаков...
ни один не могу разместить, висит кривая табличка "пшли атсюдова!"

http://ru.fishki.net/picsw/062011/23...marazm-027.jpg

Эдвина Лю 04.12.2017 08:00

Это временная проблема, в течение дня постараемся поправить.
А куда спешишь? Вычитывай пока.

Cveтлана 04.12.2017 08:10

Цитата:

Сообщение от Безумное Чаепитие (Сообщение 2194394)
У меня готово четыре рассказа по 30 тысяч знаков...

Перебор. Во-первых, больше трех нельзя. Во-вторых, до 25 килознаков.
Так что, резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита (с) ))

Безумное Чаепитие 04.12.2017 08:13

Эдвина Лю; Светлана

У меня пропал творческий настрой, опустились руки, исчез здоровый пафос создателя,
иссяк эпатаж, пошатнулось самоуверенность, подтаяла перспектива и общая вялось организма нарастает. :facepalm:

Это очень жестоко - так обращаться с молодыми авторами
:sad::sad::sad:

Эдвина Лю 04.12.2017 08:14

Цитата:

Сообщение от Безумное Чаепитие (Сообщение 2194399)
У меня пропал творческий настрой, опустились руки, исчез здоровый пафос создателя, иссяк эпатаж, пошатнулось самоуверенность, подтаяла перспектива и общая вялось организма нарастает. :facepalm:

Это очень жестоко - так обращаться с молодыми авторами
:sad::sad::sad:

Ну не переживай, выложишь и сразу снимешь!

Безумное Чаепитие 04.12.2017 08:20

Цитата:

Сообщение от Эдвина Лю (Сообщение 2194401)
Ну не переживай, выложишь и сразу снимешь!

Кстати... (оживляясь и потирая ручищи) в связи с развитием института устранения рассказов из ткани конкурса,
можно ли расширить эту оригинальную функцию
и ввести возможность устранять и чужие рассказы тоже?
Так сказать, в виде дружеского соучастия?
А то смотришь, как порой мучается писатель - резать не резать к ЧМ? - так и хочется взять резак
и по-братски хряпнуть его произведение...

А? Хороша идея? (гордицца) :good:

Эдвина Лю 04.12.2017 08:30

Цитата:

Сообщение от Безумное Чаепитие (Сообщение 2194402)
Кстати... (оживляясь и потирая ручищи) в связи с развитием института устранения рассказов из ткани конкурса,
можно ли расширить эту оригинальную функцию
и ввести возможность устранять и чужие рассказы тоже?
Так сказать, в виде дружеского соучастия?
А то смотришь, как порой мучается писатель - резать не резать к ЧМ? - так и хочется взять резак
и по-братски хряпнуть его произведение...

А? Хороша идея? (гордицца) :good:

Хороша, но боюсь, что недобросовестные авторы будут таким образом устранять конкурентов. Могут пострадать хорошие тексты и талантливые авторы!


Текущее время: 16:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.