Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Критерии монстра. Самое страшное чудовище (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=3985)

Adsumus 24.04.2008 10:19

Критерии монстра. Самое страшное чудовище
 
Меня вот гложет вопрос - какое существо можносчитать монстром?
Почему Чужой, дракон, или зомби - определённо монстры, а медведь-шатун, орк, или коростель - определённо нет, хотя и весьма лютые?
Почуму Терминатор - монстр, а МиГ-21, или забытый на рубашке утюг - нет?
По каким признакам отличить монстра?

Назовите самое страшное, по Вашему скромному мнению, чудовище в мировом фантастическом и фэнтезийном наследии.
Что именно Вас в нём пугает? Внешность? Характер? Манера поведения?

Лекс 24.04.2008 12:24

Смотря, как орка, медведя-шатуна, или коростель изобразить. Монстр должен быть страшным, выделяться из окружающего мира, быть чем-то не нормальным. Например, у кого-то армия орков покажется банальностью, а у другого даже собака, не выпускающая людей из машины - монстр. Если человек способен изобразить монстра и знает, как это сделать - вам МиГ-21 страшнее ядерной войны покажется.

Beyond 24.04.2008 12:29

Хмм... я вот не считаю тех же драконов монстрами, так как они разумны. Просто другой биологический вид разумных существ, стоящий на несколько ступеней выше в лестнице... забыла название... ну, где написано, кто кем питается.

Snake_Fightin 24.04.2008 12:32

Цитата:

Сообщение от Лекс (Сообщение 296113)
собака, не выпускающая людей из машины - монстр.

А вот собака, не пускающая в машину - монструозный монстр.
Хотя, когда увидел терминатора в перечне монстров, закралась мысль: проснулся я сегодня или нет?

Лекс 24.04.2008 12:48

Да и зомби в последние время монстрами быть перестали. Толпы шагающих людей в поисках мозгов... Что тут страшного? Мертвые девочки - порядком достали, вампиры почти что людьми стали, драконы - благороднейшие создания. Туго сейчас с монстрами! Только маньяки с киноэкранов. Ну и чужой, хотя если выпустят еще пару эпизодов, тоже станет родной душой.

Aske 24.04.2008 13:45

на мой взгляд монстр обязан обладать всепоглащающей яростью и жаждой разрушения, и кончно же быть один (все кто рядом с ним - потенциальные жертвы), поэтому-то зомби, которые бродят толпами, и не вызывают ассоциаций с монстрами.

Винкельрид 24.04.2008 13:58

Цитата:

Сообщение от Aske (Сообщение 296167)
зомби, которые бродят толпами, и не вызывают ассоциаций с монстрами.

А зомби, бродящий в одиночку?

Кувалда Шульц 24.04.2008 14:08

Цитата:

Монстр
(франц. monstre), чудовище, урод
БСЭ
Понятие относительное. Может, например, дракон монстр для людей, а для драконов монстрами являются люди, которые охотятся на драконов.

Aske 24.04.2008 14:20

Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 296178)
А зомби, бродящий в одиночку?

Не, не катит. Имеется ввиду у монстра в принципе не может быть собратьев, а зомби бродящий в одиночку в принципе лоялен к другим бродячим трупам. Да и жаждой разрушения зомби не обладает, вообще к зомби слово "жажда" не пременима, скорее "инстинкт"

pankor 24.04.2008 14:37

Критерии монстра: Вызывающий страх, омерзение, отвращение не только внешним видом, но и поступками (желательно у большинства его увидевших). Вот это монстр.
Если существо выглядит совсем не так как мы привыкли выдеть, но вызывает у нас умиление - это не монстр (пример - Альф, Чебурашка (хотя этот на животное смахивает)).

Beyond 24.04.2008 14:50

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 296191)
Критерии монстра: Вызывающий страх, омерзение, отвращение не только внешним видом, но и поступками (желательно у большинства его увидевших). Вот это монстр.

Разумный или неразумный? Или не зависимо от?

pankor 24.04.2008 15:00

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 296196)
Разумный или неразумный? Или не зависимо от?

Независимо! Если "монстр" крушит все подряд не задумываясь зачем он это делает - это монстр! Разумный монстр еще хуже!
Если брать понятие "монстр" основываясь только на поступках и никак на внешнем виде, то само название уже будет не полным.

Adsumus 24.04.2008 16:09

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 296191)
Критерии монстра: Вызывающий страх, омерзение, отвращение не только внешним видом, но и поступками (желательно у большинства его увидевших). Вот это монстр.
Если существо выглядит совсем не так как мы привыкли выдеть, но вызывает у нас умиление - это не монстр (пример - Альф, Чебурашка (хотя этот на животное смахивает)).

А вот, скажем, медведка (что картофель кушает) - она, выходит, тоже под определение попадает?
И наоборот, например Спаун из одноименного фильма - вроде и подходит, а ведь не монстр...

Beyond 24.04.2008 16:16

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 296267)
А вот, скажем, медведка (что картофель кушает) - она, выходит, тоже под определение попадает?
И наоборот, например Спаун из одноименного фильма - вроде и подходит, а ведь не монстр...

Если бы медведка была размером с Медведа и среди гастрономических пристрастий у неё значился хомо сапиенс и не очень, а не картошечка с капусточкой, тогда да. Но так как она не несет прямой угрозы жизни человека и не стоит выше его в пищевой цепи (спасибо, Vindici :)), то монстром она не считается.

pankor 24.04.2008 16:17

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 296267)
А вот, скажем, медведка (что картофель кушает) - она, выходит, тоже под определение попадает?
И наоборот, например Спаун из одноименного фильма - вроде и подходит, а ведь не монстр...

Ну я же сказал, что
Цитата:

(желательно у большинства его увидевших)
не у всех вызывает такую реакцию. Такое существо как медведка, уже является привычным нам, и известны мотивы поведения. Ничего необычного с её стороны, кроме как подгрызание корней растений, мы не увидим.

Виндичи 24.04.2008 16:38

Beyond права. Человек рассматривает в качестве монстров прежде всего тех существ, которые угрожают существованию человеческого общества (будь то семья, племя, etc.). Это сейчас никто не считает таковыми хищников, ибо вероятность гибели от их зубов, тем более в развитых странах, стремится к нулю. Но посмотрел бы я на вас пару десятков тысяч лет назад, когда homo sapiens ещё не был столь убедительно доминирующим видом на планете.
Вампир Регис из "Ведьмака" говорит следующее:

Цитата:

Вы рассуждаете так: существо, проливающее нашу кровь, – наш смертельный враг. А такое существо, которое вдобавок еще и специально охотится за нашей кровью, ибо питается ею, – существо вдвойне поганое и враждебное: оно повышает свою витальную силу за счет нашей. Чтобы его род процветал, наш должен погибнуть.
Речь о вампирах, но это справедливо и для картины в целом. Воспринимающий нас как добычу - враг. Вполне закономерная реакция.

pankor 24.04.2008 16:46

vindici, но главный то критерий это НЕПРЫВЫЧНОСТЬ вида. Если существо попадает под сформировавшееся у нас определение монстров - как то с ужасными клыками, лапами, хвостами, щупальцами и т.д. Что зрительно создет видимость опасности, то существо нарекаем МОНСТРОМ!
А вот пример - "зубастик" из м/ф "Футурама". Симпатичное, не вызывающее никаких подозрений, существо по сути является монстром, пожирающим животных.

Виндичи 24.04.2008 16:52

pankor, ты зубастиком сам себе противоречишь:) Непривычность не вяжется с не вызывающим подозрений видом. Кроме того, если зубастик питается животными, но не людьми, то это не монстр.
У нас просто разные представления об определении монстра. Как по мне, внешние характеристики здесь роли не играют. В отличие от конкретных поступков и мотивов поведения. Человек (как чаще всего и бывает) сам может оказаться монстром.

pankor 24.04.2008 16:58

vindici, а я вот это для кого писал
Цитата:

под сформировавшееся у нас определение монстров
Всех "пушистиков", "зубастиков" и тому прочей ерунде, коих сейчас полно в виде игрушек например, уже не воспринимают как монстров!
Ну разве увидев "Чужого", но не зная его мотивов и поступков мы воспримем его как нечто "белое и пушистое"? нет конечно! инстинкт самосохранения приказывает боятся всего, что больше и страшнее нас!

Adsumus 24.04.2008 17:00

vindici, Откровения Региса - критика человечества. Между строк он немекает на то, что человек - монстр.


Текущее время: 07:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.