Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Комиксы и художники (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=63)
-   -   Комиксы! Гик-беседка (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=4743)

KrasavA 04.09.2009 22:58

Комикс: это литература?
Комикс по физическим характеристикам (бумага, буквы, даже картинки) больше подходит под раздел литература. Но по эмоциональным составляющим я б его присоединила к мультфильмам или к "шоу". Зрелища много, КПД (информативность, научность) мало.
Таким образом комикс - это развлекалово. Пролистать можно, но в серьёз воспринимать бессмысленно.

Зергус Некромантус 05.09.2009 14:46

Я не согласен с подобным утверждением. Это, смотря о каких комиксах идет речь. Я читаю все виды комиксов и скажу вам так: есть не слишком серьезные комиксы, созданные главным образом для подростков. И есть так называемые графические романы. Яркий пример последним - "Хранители". Столь осмысленной истории, заставляющей по новому взглянуть на людей, не найти ни в одной книге.
Нельзя утверждать, что книги превосходят комиксы. В чем-то да. В чем-то нет. Жанры всякие важны. Да и у комиксов есть ряд преимуществ:
-Книжных персонажей, сколько не описывай, каждый представляет их по своему, а в комиксах до нас доходит именно замысел автора.
-"Картинки" несомненно влияют на атмосферу повествования.
-В комиксах проще показывать тишшину и спокойствие. А ведь не всякий автор умеет объяснять чувство умиротворенности на словах. Да и вообще, отпадает надобность описывать окружающую обстановку.
Книги не заменяют комиксы. Ровно как и наоборот.

Грендель 05.09.2009 15:32

Цитата:

омикс: это литература?
Комикс по физическим характеристикам (бумага, буквы, даже картинки) больше подходит под раздел литература. Но по эмоциональным составляющим я б его присоединила к мультфильмам или к "шоу". Зрелища много, КПД (информативность, научность) мало.
Таким образом комикс - это развлекалово. Пролистать можно, но в серьёз воспринимать бессмысленно.
Какие комиксы вы читали?
А от книг комиксы отличаются ровно тем, что описания заменеы иллюстрациями. И усе. А насчет "смысла" - ну так и в литературе" много "конины".

KrasavA 06.09.2009 12:26

Цитата:

Грендель, Какие комиксы вы читали?
Обыкновенные.

Цитата:

ну так и в литературе" много "конины".
Ключевое слово "много". Это не относится к данной ветке творчества целиком. В литературе так же много (для умеющего выбирать) хороших познавательных вещей. В комиксах такого не встречала.

Грендель 06.09.2009 12:52

Цитата:

Обыкновенные.
Конкретные наименования. Работы Алана Мура попадались?

Atanvarno 06.09.2009 13:21

А не проще ли назвать комиксы и мангу "пограничным жанром" и успокоиться? %)
P.S. Не бывает плохих жанров. Бывает ерунда-однодневка и вещи, которые потом становятся классикой.

Waterplz 06.09.2009 13:44

и что же стало классикой? думаю, не одному мне интересно что же есть выдающегося. в комиксах, не манге.

Нопэрапон 06.09.2009 13:45

Цитата:

Сообщение от Грендель (Сообщение 611370)
Работы Алана Мура попадались?

Видел в электронном варианте отрывки из "Хранителей" и был очень впечатлён. Полностью хотел найти на бумаге, но, к сожалению, из-за маленького тиража в три тысячи экземпляров так и не отыскал. К счастью, скоро должны прислать "V — значит вендетта", чего я с нетерпением жду.
И "Песочного человека" Геймана обещают вскоре выпустить.

Atanvarno 06.09.2009 13:49

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 611381)
и что же стало классикой? думаю, не одному мне интересно что же есть выдающегося. в комиксах, не манге.

Город Грехов не подойдёт? =)
P.S. Есть манга по Карлу Марксу (:

Waterplz 06.09.2009 13:53

Цитата:

Сообщение от Atanvarno (Сообщение 611383)
Город Грехов не подойдёт? =)

мне то откуда знать, я нацеливаюсь с чем знакомиться. фильм мне по нему очень понравился. что еще?

Грендель 06.09.2009 14:24

Waterplz,Трансметрополитен, V и "Лига выдающихся джентльменов" того же Мура. Я бы еще Freaks of the Heartand посоветовал, хотя они и простоваты. Ну и "Сэндмен", со всеми "ветвями".

Argumentator 19.09.2009 16:45

Цитата:

Сообщение от Atanvarno
Город Грехов не подойдёт? =)

Цитата:

Сообщение от Waterplz
фильм мне по нему очень понравился

Это потому, что фильм снимали непосредственно по нескольким отдельным историям комикса. И очень близко к оригиналу (я читал/смотрел один из них, который про Goldy, потом сравнивал).

Гиселер 01.11.2010 16:49

Комиксы
 
При положительном отношении к графическим новеллам вцелом, считаю коммиксы про супергероев несусветной хренью, рассчитанной на подростковую целевую аудиторию. И чем больше узнкаю на страницах "МФ" про тот же Marvel, тем больше в этом убеждаюсь.

Мультивселенные с кучей параллельных реальностей, неубиваемыми героями и злодеями, примитивными однообразными сюжетами - подобная интеллектуальная "пища" способна удовлетворить исключительно имбецилов. Вселенные "кроссоверы" это вообще полный ахтунг. Более отвратительно коммерческого действа придумать затруднительно.

Поэтому и русские супергерои в этом контексте представляют собой всего лишь "жертв жанра", выполняющих свою, примитивную роль "идеологической подготовки" для самых маленьких. Обижаться на подобное творчество абсолютно нелепо. :smile:

Snake_Fightin 01.11.2010 18:20

Извините-извините.
В ведомственном Институте Мозга (Человека) утверждают, что в США комиксы читают 95% процентов школьников и тридцатилетних +/- пять лет. Герои комиксов несут важное социально-психологическое (вот гражданин американец растёт, вокруг происходят непонятные и пугающие вещи, а Супермэн и Человек-Паук всё теже, как мама) значение и общественно-духовный аспект (скажем, Бэтмэн, обладая как олигарх и супергерой немыслимой мощью и храбростью, ничего не хочет революционировать в окружающем мире, а в который раз пинает грабителя банков-Джокера или решает не вопрос поиска лекарства от рака, а свои личные ЕОТ-проблемы, а значит Бэтмэн сказал, что в жизни, окружающей читателя комикса всё в порядке, Бэтмэн как отрезал).

MR. SANDMAN 02.11.2010 10:24

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 989080)
считаю коммиксы про супергероев несусветной хренью, рассчитанной на подростковую целевую аудиторию. И чем больше узнкаю на страницах "МФ" про тот же Marvel, тем больше в этом убеждаюсь. Мультивселенные с кучей параллельных реальностей, неубиваемыми героями и злодеями, примитивными однообразными сюжетами - подобная интеллектуальная "пища" способна удовлетворить исключительно имбецилов.

Старый еврейский анекдот:
- Что люди находят в Карузо?! Петь не умеет - картавит, пришепётывает, фальшивит!
- Рабинович, а вы его слышали?!
- Ну да. Мне Кац кое-что напел

Только на днях обсудили с Beyond отзыв какойто дурчитательницы о комиксах в магазине "Лабиринт":
Цитата:

Рискую быть зачисленной в число "...гневной мамы несовершеннолетнего ребенка"
НО Все равно скажу))
я своему ребенку НИКОГДА! НЕ куплю! комиксы)
причина: это продукт ЧУЖОЙ! культуры!
и я ОЧЕНЬ сомневаюсь) что детям например американцев))
придет в голову следить за "россыпью невероятных фактов из жизни" например русских богатырей))
и правильно! потому что у них есть СВОЯ культура)...... (некая Jule КЕМЕРОВО)
Как говорил в своё время Лукич: "Пока народ в общей массе безграмотен, важнейшими видами искуства для нас являются кино и цирк". Ощущение, что с тех пор ничего не изменилось
Комикс культура у нас приживается со скрипом, зато масса жлобских выссказываний "это нам чуждо", "это нам не нужно", "это для американских дебилов, а нам Толстой и Чехов". "зачем нам Снупи, если есть Муму".
Сомневаюсь, что эти "критики" знакомы с "1602", "Wanted", "Red Son" или "Civil War", но глубокомысленно рассуждают о жанре.
Забавно.
Кстати, для "танкистов" - в комикс-индустрии работают тысячи авторов, обладающих разными способностями и возможностями, творчество их рассчитано на самых разных потребителей, соответственно неоднородно.

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 989164)
Бэтмэн, обладая как олигарх и супергерой немыслимой мощью и храбростью, ничего не хочет революционировать в окружающем мире, а в который раз пинает грабителя банков-Джокера или решает не вопрос поиска лекарства от рака, а свои личные ЕОТ-проблемы

Отказать.
Человеко-Мыш финансировал фармацевтические исследования Фриза ("Бэтмен и Робин") + в повседневной жизни он Брюс Уэйн - промышленник и филантроп.

Snake_Fightin 02.11.2010 10:51

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 989614)
Отказать.
Человеко-Мыш финансировал фармацевтические исследования Фриза ("Бэтмен и Робин") + в повседневной жизни он Брюс Уэйн - промышленник и филантроп.

Бро, в том то и дело, что сверхлюди комиксов никогда не применяют свои возможности для решения сверхзадач. Ну там, например, найти более совершенную, чем демократия, форму государственного устройства. По своему кругозору сверхлюди комиксов конгениальны читателю, каким его хочет видеть издатель. Ну там, сверхчеловек хочет немножко побороться с преступностью, заметь, именно немножко побороться со следствием, а не разрешить саму причину, ну там, устранить социальное неравенство, или как сверхчеловек со своей сверколокольни может с этим разобраться.
Комиксы как бы намекают - вот человеко-мышь не рыпается при его длине пиписки, и ты, человеко-человек не рыпайся. Всё нормально, дйюд. Рентген своим рентгеновским взглядом заметил бы, если б что-то пошло ненормально. Комикс средство стагнации мировоззрения.

MR. SANDMAN 02.11.2010 11:04

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 989629)
Бро, в том то и дело, что сверхлюди комиксов никогда не применяют свои возможности для решения сверхзадач. Ну там, например, найти более совершенную, чем демократия, форму государственного устройства.

Бро, читай (смотри) "Watchmen" и оно (сверхзадача) придёт.

Snake_Fightin, ИМХО ты не в теме. Там всё гораздо сложнее, чем просто "человек в латексе (не путать с мистером Мазахистом из Ю.П.) ловит карманника".

Snake_Fightin 02.11.2010 11:11

Вотчмен только подтверждает правило. Персонажи вотчмена попытались быть нечтом большим, чем переевшие стероидов ДПC-ники, и их тут же жёстко поставили на место.

Именно, бро. Именно человек в латексе ловит карманника, а проблемы общества низводятся до примитивного уровня, либо отсылаются к психическим отклонениям персонажей. Ибо в повседневной жизни США проблем требующих решения (хотя бы сверхлюдьми) нету, а кто их видит, тот псих.

MR. SANDMAN 02.11.2010 11:17

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 989636)
Вотчмен только подтверждает правило. Персонажи вотчмена попытались быть чем большим, чем переевшие стероидов ДПC-ники, и их тут же жёстко поставили на место.

а кто поставил?
"Человек в латексе" Озимандия, который вдохновился другим "человеком в латексе" - Комедиантом. Результат - конец холодной войны, американос едят "borshch" и готовятся вместе с Советами к вторжению инопланетян.

Shkloboo 02.11.2010 11:19

Ну да, не хрустишь онэмэ, комиксы, панк рок или не пускаешь слюни на Битлов - все! Ты жлоб. И невежа. :yahoo:
И вообще ты не все говно в мире перепробывал на вкус, так что не раскрывай рот. popcorn

К слову, Хранители - редкой занудности чтиво.

Цитата:

"Человек в латексе" Озимандия, который вдохновился другим "человеком в латексе" - Комедиантом.
Пирамидами он вдохновлялся.
Да и что он изменил? Подхватил шизу, что Советы вот вот всех убьют, убил тьму народа и .... все?
Советы бы и так вышли из Афгана. Ну и нет в комиксе русских идиотов верящих в победу в атомной войне. Вот идиотов-американцев, верящих в атомную атаку хватает.


Текущее время: 19:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.