Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези (http://forum.mirf.ru/index.php)
-   Видеоигры (http://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Dominions 4 (http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=17228)

Argumentator 21.07.2014 14:06

Dominions 4
 
Жанр: Пошаговая фентезийная стратегия
Разработчик: Illwinter Game Desing
Год издания: 2013
Язык: English
Страница игры: на сайте разработчика и в Steam.
http://cs617325.vk.me/v617325186/11cbf/XlQQxvChDf4.jpg
Хороших русских обзоров на эту игру пока не написано, а самому писать многобукв мне лень, и но, если коротко...

Бог умер, но на небесном троне и в головах простых людей "свято место пусто не бывает", и на престол Пантократора сразу находится несколько претендентов. Древние титаны, поверженные прежним владыкой всего сущего, верные ему небесные создания, ангелы, архангелы и святые, и даже наиболее могущественные и наглые смертные провозглашают себя новыми верховными божествами. Уверовавшие в них народы готовятся вступить в Войну за Вознесение, и не важно, каким образом будет достигнута победа - уничтожением еретических государств, обращением их подданных в собственную веру, или же овладением мистическими Тронами Вознесения - Бог в мире может быть только один.

Мы выбираем эпоху (их три, каждая - со своим выбором наций, и с ходом времени доспехи становятся толще, а маги - слабее), народ (их от дюжины до двух десятков в каждую эру), физическую форму нашего претендента (человек, титан, дракон, гигантский волк, древний лич, огромная каменная голова, священный источник и т.д.), его магические способности (8 типов магии: элементальная, магия природы, смерти, небесная и магия крови) и "модификаторы доминиона" (как вера в него влияет на реальность - вносит порядок, приносит удачу - или же превращает земли в холодную и бесплодную тундру) - и игра начинается.

Плоская рисованная карта грубо расчерчена на провинции, в каждой из которых может помещаться форт, лаборатория, храм (всё это можно построить), и несколько особых локаций (как правило - приносящих магические ресурсы, иногда - позволяющие нанимать уникальные войска). Раздаем приказы шпионам, магам, священникам и генералам - пойди туда, исследуй это, выполни такой-то ритуал, построй тут форт, а там - храм. Разделяем войска по отрядам, отряды - по командирам. Раздаём приказания на случай боя - построиться в линию, выждать, потом атаковать. Или - наколдуй Огненный шторм пять раз, а потом колдуй дальше что сочтешь нужным. Или - стреляй по лучникам. Войска понимают только простые односложные приказы, генералам можно раздать детализированные указания на первые пять ходов боя. Задачи распределены? Конец хода.

Проходит месяц - и мы смотрим на изменения. Здесь наняли десяток пращников и командира на колеснице (типов войск не менее десятка на каждую нацию, генералов - так же, плюс огромное количество нейтральных, вербуемых в завоеванных провинциях и вызываемых магией), там - построили магическую лабораторию. Белые свечки, показывающие распространение нашего доминиона (веры в претендента) покрыли соседние с храмом провинции. Маги докладывают, что в одной из семи школ волшебства они добились определенного успеха - исследованы заклинания очередного, 2-го из девяти кругов (заклинаний в игре под тысячу). Один крестьянин отрыл на своём поле горшок, полный драгоценных "земляных магических камней" (тратятся на ритуалы и заклинания магии земли - можно будет создать несколько Механических Воинов или вызвать землетрясение), а в столице разразилась чума (может быть, это было заклинания одного из претендентов-противников). На приграничные земли напала орда варваров - безуспешно. Верховную жрицу пытался переманить на сторону еретиков бард-шпион - замысел нечестивца был раскрыт, и он был повержен телохранителями при попытке убить жертву не удавшегося соблазнения. Атака наших войск на провинцию еретиков была отбита (можно посмотреть запись боя, убедиться, что ты отдал им плохие приказы из-за неполных сведений о численности и типах войск противника - маг кидал огненные шары во вражеских саламандр - и что нужно внести изменений в приказы второй армии, которую пошлешь в наступление на этот ход - в этот раз он будет накладывать на отряд гоплитов защиту от пламени)...

Можно играть против ИИ. Можно - за одним ПК с другом. А может быть, твой противник сидит на другом конце земного шара, строит козни, готовится отослать на сервер письмо с приказами на следующий ход.

Вот что такое Dominion 4.

Любой желающий может присоединиться к готовящейся мультиплеерной партии (играть будем по электронной почте, так что будет много времени освоиться с игрой, и каждый день много времени сама игра не отнимет). Подробности далее в теме.

Руслан Рустамович 21.07.2014 14:10

Читал подробные статьи про прошлую часть в ЛКИ. Адски хардкорная штука, похоже, но масштаб впечатляет.

Silver Fox 21.07.2014 14:13

Argumentator, я не разобрался в прошлой части. По моему легче управлять истребителем. Обучение бы нормальное сделали. Ибо играл в тьму разных игр, а тут проблемы.

Waterplz 21.07.2014 14:25

Silver Fox, обучение есть. В мануале. Очень простое, но описывает большую часть важных моментов.

Silver Fox 21.07.2014 14:28

Waterplz,в прошлый раз я подробно изучал лкишную статью. Но зашел в игру и сдулся... Хотя мб надо было больше двух раз пробовать.

Argumentator 21.07.2014 14:45

На самом деле чтобы разобраться в игре требуется всего ничего:

а) ум и упорство - в зависимости от количества и пропорций могут позволить игнорировать дальнейшие пункты;
б) знание английского - в зависимости от уровня позволяет использовать остальные пункты с разной эффективностью;
в) мануал и/или подробный гайд на одном из форумов - у игры небольшое, но активное и весьма дружелюбное коммьюнити;
г) доступ на youtube, где есть десятки часов записей партий с комментариями игроков - рекомендую Marcus Aurelius и Das24680, у обоих понятная, хорошо поставленная английская речь.

Sadness 21.07.2014 15:26

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 1831189)
в) мануал и/или подробный гайд на одном из форумов - у игры небольшое, но активное и весьма дружелюбное коммьюнити;
г) доступ на youtube, где есть десятки часов записей партий с комментариями игроков - рекомендую Marcus Aurelius и Das24680, у обоих понятная, хорошо поставленная английская речь.

Исключая мануал, это вернейший способ сгубить на корню своё творческое мышление и похерить шансы освоить игру самостоятельно.

Waterplz 21.07.2014 15:27

Silver Fox, просто читаешь мануал и проходишь учебную партию по нему. После этого можно спокойно играть против ИИ (и побеждать). Дальнейший прогресс только через практику, гайды, практику, чтение форумов и еще раз практику.

Argumentator 21.07.2014 15:35

Цитата:

Сообщение от Sadness (Сообщение 1831221)
похерить шансы освоить игру самостоятельно

Это для тех, у кого не хватает чего-то по пункту (а).
Цитата:

Сообщение от Sadness (Сообщение 1831221)
сгубить на корню своё творческое мышление

Ага. То есть объясняет тебе человек основы основ, базовые игровые моменты, а потом предлагает один из десятков вариантов стратегий за одну из десятков наций - и этим ты необратимо губишь свой разум. Который столь могуч, что ты:
Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1831169)
подробно изучал лкишную статью. Но зашел в игру и сдулся...


Sadness 21.07.2014 16:55

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 1831229)
Это для тех, у кого не хватает чего-то по пункту (а).

Игра "по бумажке" в любом случае не способствует развитию ни первого, ни второго :smile: А статьи из "Лучших остойных игр" - в особенности.

Silver Fox 21.07.2014 17:28

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 1831229)
Который столь могуч, что ты:

Это был камень в мой огород? =) Напрасный камень. Лкишная статья дала мне понятия о расах и более-менее тактиках. Больше там ничего и нет. А вот с интерфейсом я не разобрался, категорически. 3 часть оказалось очень не дружелюбной к простому пользователю. Это не только мое мнение. Кстати, идея на счет видео не плоха. Там можно этот самый интерфейс посмотреть более-менее.


Цитата:

Сообщение от Sadness (Сообщение 1831303)
Игра "по бумажке" в любом случае не способствует развитию ни первого,

Хоть выноси в отдельную тему. Как учатся шахматисты? Сначала усваивают основные правила и концепт. Осваивают правила интерфейса. Потом учат дебюты. Потом играют партии на закрепление. Потом решают стандартные задачи. В том числе эндшпильные. А потом уже на технику идет творчество и мышление. В спарингах. Без техники играть малореально. Иначе постоянные сливы из-за полной неграмотности сразу оттолкнут от игры. У наст есть варлоки, герои, кингс баунти, меджести и эйдж оф вандерс. Зачем тратить время на доминионс, если удовольствия от игры не будет? Проще пойти по пути наименьшего сопротивления тогда.

Argumentator 21.07.2014 17:28

Silver Fox, никаких камней, просто пришлось к слову. Извини если задел.

Sadness, знание особенностей игры и возможных ходов - это одно, опыт их применения - другое, а интеллект - это вообще третье. До некоторой степени взаимозаменяемые вещи, однако - только до некоторой степени (без интеллекта тяжело ;-) "Просто следовать инструкции" - это не гарантия успеха. В лучшем случае "гайд" - это набор полезных трюков для определенных стартовых условий. Но Dominions - игра достаточно хорошо сбалансированная. Не существует волшебной "press X - you win" комбинации. На всякую стратегию найдется контр-стратегия. Может быть - не всегда очевидная, может быть - не всем доступная, но - она всегда есть. И в этом смысле почитать советы опытных игроков весьма полезно. Потому что в Dominions возможных трюков настолько много - что ты не всегда их видишь, даже имея к ним доступ здесь и сейчас.

Ну а вообще - не так давно сыграли с Waterplz'ом дуэль, и запланировали еще одну через недельку-другу. Если найдутся желающие - можно превратить её в что-то более масштабное.

Waterplz 21.07.2014 19:21

Цитата:

У наст есть варлоки, герои, кингс баунти, меджести и эйдж оф вандерс.
Потому что Домики находятся на совсем другом уровне в плане стратегии. В том смысле, что тут стратегия, игра от разведки, вылазки в тылу, оружие массового поражения, позиционная война, гонка вооружений, ассимметриченые ответы и многое прочее ЕСТЬ. А в тех же Героях игра даже на "профессиональном" уровне (много лет задрачивания) выглядит как старкрафт - грамотное исполнение билд ордера с минимальными вариациями.

Sadness 21.07.2014 19:22

Лично я не против бандюэли, при условии, что не окажусь единственной желающей.

Argumentator 21.07.2014 19:33

Sadness, это прекрасно. На данный момент условия схватки у нас такие: карта Frosted Land, ранняя эра, нормальные настройки, победа по захвату 4/5 тронов, выбор наций из короткого списка, случайный. И претендент должен быть "спящим" - не очень интересно, когда бодрствующий дракон позволяет закончить игру за 20-30 ходов.
Скрытый текст - список:
ARCOSCEPHALE
T'IEN CH'I
MACHAKA
CAELUM
PANGAEA
AGARTHA
ATLANTIS
ERMOR
KAILASA
ULM

Если есть желание присоединиться - напиши мне в публичку, и мы тут же зайдем на http://rolz.org/group, в комнату Dominions, кинешь кости. Выпавшее на десятиграннике число - номер по списку. В случае совпадения - переброс. На данный момент я буду играть Arcoscephale, а Waterplz - Caelum'ом. Ориентировочное время на подготовку - две недели.

Элвенлорд Гримуар 21.07.2014 19:34

А там можно сделать бога из миски бобовой похлёбки с кусочками ногтей?

Более серьёзный вопрос: боги красивые и умные там есть? :)

Argumentator 21.07.2014 19:35

Элвенлорд Гримуар, они умны настолько, насколько умен игрок, а красивы настолько, насколько красиво его воображение, т.к. всё равно выглядят как маленькая груда пикселей.

Sandess, забыл сказать про еще два простых условия. Ранняя эра, конечно же. И претендент должен быть "спящим" - не очень интересно, когда бодрствующий дракон позволяет закончить игру за 20-30 ходов.

Silver Fox 21.07.2014 19:40

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1831623)
В том смысле, что тут стратегия, игра от разведки,

Для киберспортивного уровня игры подобного уровня малопреминимы. Ибо партия длится слишком долго. Да и нет той зрелищности, что нужна большинству. Вопрос о балансе открытый...
Тут я скорее говорил о получении удовольствия от игры, чем о превращения в мастера по игре. Скажем прямо, не каждый хочет становится обязательно мастером. Многим хватает среднего уровня "для себя".

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1831623)
исполнение билд ордера с минимальными вариациями.

Герои мб. А Эйдж оф вандерс?

Argumentator 21.07.2014 19:42

Silver Fox, эйдж оф вандерс вообще минимум стратегического уровня имеет. Поначалу определяющую роль играют тактические битвы и удача, а потом - ковровая застройка карты городами и массовое производство верхнеуровневых юнитов решают. Выбора стратегий нет. Возможностей для неожиданных ходов минимум. В сравнении с Dominions - ничтожное количество.

Waterplz 21.07.2014 20:16

Цитата:

Тут я скорее говорил о получении удовольствия от игры, чем о превращения в мастера по игре. Скажем прямо, не каждый хочет становится обязательно мастером. Многим хватает среднего уровня "для себя".
Может я непонятно пишу, не знаю. Но хотел сказать (и сказал!), что игра в те же самые герои, дисайплс, аов (не говоря уж о кингс баунти) имеют слабый стратегический компонент. И он очень слабый независимо от уровня игроков, хоть мастера, хоть первый день за игрой, просто потому что такой дизайн игры.
Домики в этом плане ближе к 4х стратегиям: мастер оф орион, цивилизациям и парадоксоподелиям.

Домики вовсе не "для гуру". Освоить ее на приличном уровне проще чем тот же дварф фортресс или DCSS.


Текущее время: 13:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.