Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Колонизация других планет (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18999)

Magnifico Giganticus 27.07.2019 12:11



ТЕМА СНЯТА С КАРАНТИНА

Пользователи RGM-79 и Ракса получают баллы за то, что нашли и полюбили друг друга. Если ситуация повторится, оцениваться будет каждый пылкий пост.

Ракса 05.10.2019 10:10

Колонизация ближайшего космоса от Илона Маска становится всё более и более призрачной...

NASA хочет купить допместа на "Союзе" для доставки астронавтов на МКС

NASA задумалось о покупке дополнительных мест на российском космическом корабле "Союз" для доставки астронавтов на МКС. Об этом в пятницу, 4 октября, сообщил руководитель программы МКС в NASA Кирк Ширман.

Последний полет американских астронавтов NASA на МКС на российском корабле состоится по плану в марте 2020 года. После этого нынешний контракт истекает.

"Сегодня у нас нет соглашения с русскими о покупке дополнительных мест. Это определенно то, о чем мы думаем", - отметил Ширман.

По его словам, информации о пилотируемых полетах на американских космических кораблях пока что нет.

Скрытый текст - ;-):
Watch on YouTube


Илон, конечно, обещает, но "обещать не значит жениться" (с)


В догонку.

Рогозин заявил, что проект корабля Starship компании Илона Маска выполним лишь на 20%

МОСКВА, 3 октября. /ТАСС/. Специалисты Роскосмоса считают проект корабля Starship американской компании SpaceX, представленный ее основателем Илоном Маском, малореализуемым. Об этом в четверг заявил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.

"Смотрел презентацию. Не впечатлила, - сказал он, отвечая на соответствующий вопрос корреспондента ТАСС. - Мы запросили мнение технических специалистов, они считают, что реализуемо из того, что было сказано, процентов 20. Все остальное - это обычный шум, белый шум, который сопровождает такого рода проекты, который тоже нужен для привлечения инвесторов".

Презентация Starship модификации Mk1 прошла 29 сентября в Техасе.
Глава SpaceX заявил, что первый орбитальный полет корабля планируется выполнить в течение полугода.

Однако, руководитель программы МКС в NASA Кирк Ширман, Илону УЖЕ не верит... :vile:

Азазелло 05.10.2019 20:40

Новость интересная.
Но.
Каналу "рен" давно уже не верю, спасибо Прокопенко. Есть пруфы в других источниках?

Да, я тоже считаю проекты Маска зачастую чересчур оптимистичными (как и с самого начала подобным считал "Марс-2021"), но часть из них мне кажется очень жизнеспособными (тот же "гиперлуп", например). Но всегда есть какое-то "но". И вот зацепить это "но" и обосновать его - это и есть конструктивная критика, а не тонкий/толстый троллинг, основанный на не заслуживающих доверия источниках.

IMHO.

Геллер 05.10.2019 22:27

Толку с марсианских консист , если нет базы , с индустрией , дающей колонистам кислород , воду , продовольствие , материалы для развития поселения ?


Маск или кто другой может показывать красивые модельки сколько угодно , это ничего не изменит

Азазелло 05.10.2019 22:33

Геллер, в случае галилеевых спутников и некоторых других объектов планировка идёт "по советской Луне": автомат без человека, либо "на удалёнке" - что сложно - либо на искине...

Ракса 06.10.2019 03:26

Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 2259553)
Каналу "рен" давно уже не верю, спасибо Прокопенко. Есть пруфы в других источниках?

Да конечно есть.

Азазелло, кто вам больше по вкусу - РИА, RT, ТАСС

Илон Маск талантливый строитель пирамид!
Но тут то надо было соорудить нечто более материальное.
Причем что это "материальное" ещё и в космос вылетело!

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2259568)
Маск или кто другой может показывать красивые модельки сколько угодно , это ничего не изменит

Ну что вы!
А как же современные технические достижения deepfake? :vile:
И красивая моделька помещенная в соответствующий антураж уже ставится РЕАЛЬНОЙ высадкой на Марс, причем странслированная с самого марсохода.

И усё - можно праздновать... :good: покорение "человеком" красной планеты!

С луной то прокатило...

Тириона 23.10.2019 11:14

Ой, да мы еще в Антарктике ничего толком построить не можем :) Какая Луна и Марс? Вы что? Там только от радиации все развалится. Конечно очень интересно читать планы и смотреть проекты, но по факту - это не более чем какой-то н\ф рассказ. Не более.

Геллер 24.10.2019 11:55

Скорее нет желания
Современные технологии позволяют устроить в Антарктиде мегаполис с атомными электростанциями и фермами по выращиванию пищевых водорослей .

Азазелло 24.10.2019 20:34

Тириона, изначально тема называлась "попытки колонизации", и вся тема даёт знать, что космос (пусть и ближний) - космосом, а ведь есть про(ж)екты "колонизации" земных просторов: морей, пустынь и зоны вечной мерзлоты. Да, эти проекты почти нигде не воплощены: виной ли недостаточность совр технологий, попил бюджетов либо чистое прожектёрство - не мне судить."Гладко было на бумаге..."

Геллер 25.10.2019 10:56

Колонизация - это путь экстенсивного развития , ничего принципиально не меняющий


Намного более разумно прилагать усилия в области биотехнологий , роботизации , теромядерной энергетики и прочего



А ресурсы : так добыча на шельфах морей ещё не начиналась , а там металлов , фосфоритов и прочего до фига , и будет это намного дешевле чем доставлять откуда то из пояса астероидов

Азазелло 25.10.2019 18:59

Ну, положим, термояд - дело не сего дня. Сколько бы лаборатории и токамаки не пыхтели, есть множество ещё нерешённых проблем. Фундаменталы их уже давно решили - у прикладников не всё срастается.
Биотехнологии - не в курсе, тут я - пас.
Роботизация - тут, говорят спецы, всё веселее.

rktnxfnsq 26.10.2019 10:15

Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 2260358)
Ну, положим, термояд

С энергетикой на старушке Земле воще все сложно.
Вот прикинь. Появился щас простой дешевый экологичный источник энергии. Скока добывающих, перерабатывающих транспортных и иных прочих компаний вылетит в трубу. Скока людей на улицу. Скока бабак потеряют энергомонстры.
А теперь прикинь как быстро грохнут чудо-изобретателя и похерят чудо-технологию?
И добро если под сукно положат до лучших времен, а не похерят с концами.

Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 2260358)
Биотехнологии

Да боятся их пуще ядерной войны визита тёщи, вот и весь сказ. И власти боятся и производители и бизнес Потребители тоже стремаются. Да и ученые больше морщат моск над тем скока вреда от этих технологий будет, чем над тем как бы чего полезного придумать.

Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 2260358)
Роботизация

До первого серьезного кризиса (общего а не финансового) Когда голодные безработные придут громить продвинутые цеха (такое кста в истории уже было)
Ну и ИИ тоже та еще штучка И восстание машин не самое страшное.
ИИ + общество потребления = смерть цивилизации.
Объяснять почему, надо?

Ну и по сабжу собсно: Космическая экспансия (массовая) в первую очередь необходима даже не ради ресурсов. Как стимул для развития она нужна, как новый фронтир, где из отбросов будет коваться элита - будущее цивилизации.

Геллер 26.10.2019 11:20

Цитата:

Сообщение от rktnxfnsq (Сообщение 2260376)
А теперь прикинь как быстро грохнут чудо-изобретателя и похерят чудо-технологию?


Опять эти сказочки про чудо - изобретателей , которым не дают проходу ...


Цитата:

Сообщение от rktnxfnsq (Сообщение 2260376)
Скока бабак потеряют энергомонстры.


Столько же , сколько получат те кто вложится в новые технологии. К счастью ( в этом аспекте ) , хомо сапиенс заточены на жесткую конкуренцию друг с другом


Цитата:

Сообщение от rktnxfnsq (Сообщение 2260376)
Когда голодные безработные придут громить продвинутые цеха (такое кста в истории уже было)


Уже никого не пугает. Их расстреляют дроны , управляемые хорошо оплачиваемыми профессионалами , которым на страдания " пролетариата" пофиг
А в телефейсбуке вообще про это ничего не покажут



Цитата:

Сообщение от rktnxfnsq (Сообщение 2260376)
Как стимул для развития она нужна, как новый фронтир, где из отбросов будет коваться элита - будущее цивилизации.


Хомо сапиенс стимулирются только двумя факторами - угрозой голодной смерти или смерти от рук товарища по виду . или же - желанием САМОУТВЕРДИТСЯ

rktnxfnsq 26.10.2019 13:58

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2260384)
которым не дают проходу ...

Дык такое чуйство что таки не дают. Вот скажи мне что за последние 150 лет появилось в энергетике кроме кастрюли с водой (неважно чем её греют дровами или атомной бомбой) солнечные батареи и ветряки в расчет не берем ибо дорого малоэффективно нестабильно. Да и зачем, пока есть на чем греть кастрюлю.
Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2260384)
сколько получат те кто вложится в новые технологии. К счастью ( в этом аспекте ) , хомо сапиенс заточены на жесткую конкуренцию друг с другом

Сьисть та он систь, да кто-ж ему дасть.
А в конкурентной борьбе выиграет тот у кого на начало схватки больше ресурсов на борьбу.

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2260384)
Их расстреляют дроны , управляемые хорошо оплачиваемыми профессионалами

Террор рулит
Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2260384)
угрозой голодной смерти или смерти от рук товарища по виду . или же - желанием САМОУТВЕРДИТСЯ

Ню ню. Новый Свет осваивали голодающие, а в Австралию ехали самоутверждаться

Геллер 26.10.2019 15:24

Цитата:

Сообщение от rktnxfnsq (Сообщение 2260398)
неважно чем её греют дровами или атомной бомбой


Важно , очень важно. Сырье для АЭС при включении замкнутого цикла ( чем очень серьезно занимается Россия )не кончится многие десятки тысяч лет


Цитата:

Сообщение от rktnxfnsq (Сообщение 2260398)
А в конкурентной борьбе выиграет тот у кого на начало схватки больше ресурсов на борьбу.



Мушкет дешевле рыцарского доспеха ( и боевой лошади и содержать всадника аристократа ... ) ,

rktnxfnsq 26.10.2019 16:23

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2260412)
Мушкет дешевле рыцарского доспеха

И чё. перевооружение армий не несло аристо никаких неприятностей кроме пользы.
А вот новые источники энергии вгонят нынешнюю элиту в гроб. Улавливаешь разницу?

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2260412)
чем очень серьезно занимается Россия

А пока суть да дело тащит к себе буржуйские отходы. Про запас видимо.

Геллер 27.10.2019 08:45

Цитата:

Сообщение от rktnxfnsq (Сообщение 2260425)
А вот новые источники энергии вгонят нынешнюю элиту в гроб. Улавливаешь разницу?


Ну так многие очень влиятельные и богатые люди мечтают вогнать своих конкурентов в гроб. в чём проблема ?

rktnxfnsq 27.10.2019 10:36

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2260454)
в чём проблема ?

Проблема в том, что сегодняшняя энергетика это углеводороды. Это кровь цивилизации. Самые влиятельные силы завязаны именно на них. Никто не позволит ничего менять без крайне веских на то оснований (скажем полное истощение источников угля и нефти на планете) отсюда простой вывод.
В ближайшие 100-150 лет революция в энергетике просто невозможна, и по экономическим причинам, и по социальным.

Ну и к нашим баранам: С вами я согласен в одном. широкомасштабная экспансия нам пока не грозит. Да и не нужна наверное. На ближайший клин времени ресурсов на старушке Земле достаточно. Колонизацию ради самой колонизации при текущем состоянии общества никто проводить не будет.
А вот останутся ли силы и ресурсы на рывок к другим планетам, когда припрет, это хороший вопрос.
Пока Пондосы сумели отправить горстку отморозков в железном ящике на бочке с порохом на наш спутник и сдулись. Дорого и бессмысленно.
Кста: даже полеты на орбиту не сильно от этого отличаются, но хотя-бы имеют какой то смысл, чтобы так вкладываться и рисковать.

Геллер 27.10.2019 12:26

Цитата:

Сообщение от rktnxfnsq (Сообщение 2260461)
В ближайшие 100-150 лет революция в энергетике просто невозможна, и по экономическим причинам, и по социальным.


Самое главное - по технологическим . Ничего кроме АЭС на замену истощающимся углевдородам не придумаешь. Термоядерные реакторы по оптимистическим прогнозам разовьются до уровня , позволяющем хоть какое то практическое применение ( даже не учитывая себестоимость ) к началу следующего века




Цитата:

Сообщение от rktnxfnsq (Сообщение 2260461)
А вот останутся ли силы и ресурсы на рывок к другим планетам, когда припрет, это хороший вопрос.


А смысл ? При любых катаклизмах ( кроме разве что вспышки Сверхновой и черной дыры ) на Земле будет комфортнее чем на других планетах

А на научные мисии , или там послать Брюса Уиллиса и Андропова в ушанке к потенциально опасному астероиду - ресурсов хватит

rktnxfnsq 27.10.2019 15:58

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2260470)
Ничего кроме АЭС на замену истощающимся углевдородам не придумаешь

Та ну прям. Энергии вокруг прорва. То что энергия распада/синтеза сейчас кажется наиболее доступной, после огня, вовсе не означает, что так оно и есть. Солнечная, геотермальная, гравитационная, электромагнитное поле планеты. Никто на них ставку ПОКА не делает. с углеводородами проще. В то же время мелкие девайсы уже сегодня в состоянии работать исключительно от энергии носителя. Лиха беда начало.
НО!. Для реализации всего этого необходим реальный энергетический кризис, когда будет стоять вопрос либо так, либо сдохнуть. Я не интересовался специально но полагаю сбор солнечной энергии вряд ли дороже АЭС (принявво внимание проектирование , строительство, обслуживание и утилизацию отходов,
В конце концов еще 200 лет назад той энергии на поддержание и развитие всех жизненных форм на земле хватало с избытком.


Текущее время: 23:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.