Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Критерии монстра. Самое страшное чудовище (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=3985)

Snake_Fightin 24.04.2008 16:08

Цитата:

Сообщение от vindici (Сообщение 296301)
Речь о вампирах, но это справедливо и для картины в целом. Воспринимающий нас как добычу - враг. Вполне закономерная реакция.

Верно. С позиций человека, который сам то ещё чудовище, тот, кто для него опасен - монстр, кто неопасен - не монстр. Правда отдельные товарищи считают, что если монстр разумен, то он не опасен. Это они ещё с человеком не сталкивались.

Виндичи 24.04.2008 16:12

pankor, не спорю, я бы не думал дважды над классификацией чужого:) Но недобрые намерения монстра можно просечь на раз, будь то костлявый алиен или саблезубый тигр: существо быстро покрывает разделяющее вас расстояние и демонстрирует когти-клыки. А затем вкусно (или не очень) обедает.
Для тебя монстр - угроза неожиданная и явная, тогда как на мой взгляд это нечто привычное, но от этого не менее опасное. Видовой враг - конкурент по экологической нише или естественный охотник на твоих сородичей.
Adsumus, понимаю. Но природу человеческих страхов Регис также раскрывает. На примере тех же вампиров и нелепых представлений о них, о корне ненависти человечества к таким как он.
Snake Fightin, в точку;)

pankor 24.04.2008 16:21

vindici, значит давать определение существу "монстр" или "не монстр" нужно после длительного анализа, если конечно пока анализировать будем ОНО нас не сьест )))
Легче сразу оределить - МОНСТР!!! и "рубить с плеча" или бежать подальше.))
Но если давать привычному тигру или медведю звание "монстр", а не "хищник", то тут действительно и человек - монстр и еще куча других зверушек наберется, что охотятся на людей будут называться не "животные", а монстры!

Виндичи 24.04.2008 16:27

pankor, анализировать лучше издалека. Со слов счастливчиков, оставшихся в живых и при своём уме:) Всё тут действительно относительно. Хм, благодаря медведке подумалось: для сообщества, живущего земледелием, монстром может оказаться даже саранча, уничтожившая посевы и обрёкшая людей на голодную смерть;)

pankor 24.04.2008 16:33

Цитата:

Сообщение от vindici (Сообщение 296337)
Хм, благодаря медведке подумалось: для сообщества, живущего земледелием, монстром может оказаться даже саранча, уничтожившая посевы и обрёкшая людей на голодную смерть

В первый раз несомненно! А вот когда уже выяснили закономерность появления, нашли средства уничтожение и дали простое название - "саранча" (насекомое получается) название отпало!
А как вам такое выражение "Ну ты МОНСТР" ( о человеке поступившем необычно, непривычно или выделившемся особенностью) ??

Adsumus 24.04.2008 16:40

pankor, Значит в фетезийном мире, где монстры - обыденные реалии, данного понятия не существует?
Волк, зомби, медведка, дракон, упырь, сборщик податей - просто неприятные явления?

Beyond 24.04.2008 16:42

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 296345)
pankor, Значит в фетезийном мире, где монстры - обыденные реалии, данного понятия не существует?
Волк, зомби, медведка, дракон, упырь, сборщик податей - просто неприятные явления?

Ну какой же волк или медведь - монстры? Просто хищные дикие животные.

pankor 24.04.2008 16:55

Adsumus вот!
Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 296346)
Ну какой же волк или медведь - монстры? Просто хищные дикие животные.

Хищники точнее!
Зомби - монстр, по определению - "неприятен на вид и создает угрозу жизни" (если конечно не говорить о зомби как о сектантах, хотя эти ваще жуть какие чудища)

Виндичи 24.04.2008 16:56

Adsumus, если имеется в виду классический мир меча и магии в средневековом антураже, тогда обычные хищники уже не воспринимаются как монстры. Средние века - не современность, но развитие тогда уже достигло уровня, при котором звери не несли особой угрозы. Монстры ли здесь дракон с упырём - зависит от реалий писательской вселенной.
Другое дело, если повествуется о нелёгких буднях племени в Каменном веке. Тут уж любой пещерный медведь - монстрище ещё то.

Adsumus 24.04.2008 17:15

Но почему существо непременно должно быть очень опасным, чтобы считаться монстром? Можно привести множество примеров монстров, с которыми герои расправяются регулярно, и без особого труда, но всё же у читателя не возникает никаких сомнений в том, что это - монстры.

Виндичи 24.04.2008 17:20

Опять же - субъективные представления о понятии. От этого не отвертеться. Сапковский даёт примеры монстров мнимых и истинных, и я полностью разделяю эту точку зрения. А герои... на то они и герои, чтоб со всеми расправляться:)

Beyond 25.04.2008 10:21

Цитата:

Сообщение от vindici (Сообщение 296363)
Опять же - субъективные представления о понятии. От этого не отвертеться. Сапковский даёт примеры монстров мнимых и истинных, и я полностью разделяю эту точку зрения.

Напомни мне, пожалуйста, что там именно сказано.

Adsumus 25.04.2008 10:34

Сапковский подходит к вопросу чисто экологически - входит в биоценоз, контролирует численность другого вида, сам контролируеться другим видом - значит не монстр.
Ненужный экосистеме реликт Спряжения Сфер, не имеющий экологической ниши, хавающий кого ни попадя - монстр.

Beyond 25.04.2008 10:44

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 296704)
Сапковский подходит к вопросу чисто экологически - входит в биоценоз, контролирует численность другого вида, сам контролируеться другим видом - значит не монстр.
Ненужный экосистеме реликт Спряжения Сфер, не имеющий экологической ниши, хавающий кого ни попадя - монстр.

Ммммм.... наверное, он прав. Что-то разумное в этом есть.

Adsumus 25.04.2008 10:53

Кролики в Австралии - монстры:)

Beyond 25.04.2008 10:59

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 296716)
Кролики в Австралии - монстры:)

Не-а. Их просто очень много. Тогда и человеки тоже монстры, потому как их дофигища, а никто не жрет их. :smile:

Adsumus 25.04.2008 11:02

Точно.

Airen 25.04.2008 13:26

Думаю, монстр определяется тем, насколько он разумен. Даже если существо что-то и понимает, то на уровне инстинктов (вот вспомните чужих).
Орки, кентавры - они разумны, поэтому не могу считать их монстрами (сразу убираю суеверные восклицания в виде "Монстр"). Также скажу, что монстер должен быть большим по отношению к определяющим его, сильным и злым.

Beyond 25.04.2008 13:32

Монстр определяется не по наличию или отсутствию разума. Кентавр, ведущий себя вполне прилично и не убивающий всех на право и на лево - не монстр. Человек, режущий по ночам и не только всех окружающих, - монстр.

Airen 25.04.2008 13:42

Beyond, это уже маньяк. Можно его назвать монстром если в него дух вселился. А так я сразу предупредила - без суеверных выкриков и гипербол, добавляю еще...


Текущее время: 16:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.