Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Музыка (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Почему такое засилье песен о любви сейчас? (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20627)

Хрононафт 25.07.2018 18:52

Почему такое засилье песен о любви сейчас?
 
Собственно сабж. Нет, я впринципе не против, любовь-это прекрасное чувство, но иногда возникает ощущение, что кроме неё не о чем больше петь? А ведь раньше круг тем был шире. Пели и о том, как хорошо домой вернутся (бони м) и об этнических стереотипах(чингиз хан), и о новом годе(абба) и о какой-то saturday night(не помню, кто:smile:). Почему сейчас все так сложилось?

Don't Eat It 25.07.2018 19:18

Сейчас? Где ты был последние лет 70? Каждый второй блюзовый или свинговый хит посвящен любви. И это самая популярная тема в попе, которая древнее какого-нибудь Элвиса.

NightMoonLight 25.07.2018 20:24

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2228092)
Собственно сабж. Нет, я впринципе не против, любовь-это прекрасное чувство, но иногда возникает ощущение, что кроме неё не о чем больше петь? А ведь раньше круг тем был шире. Пели и о том, как хорошо домой вернутся (бони м) и об этнических стереотипах(чингиз хан), и о новом годе(абба) и о какой-то saturday night(не помню, кто:smile:). Почему сейчас все так сложилось?

Ну, у нас, в Украине, сейчас о войне много поют...
А вообще в попсе всегда любовь преобладала. Хотите разнообразия - слушайте рок. Там больше философствуют на высокие темы.

Robin Pack 25.07.2018 20:39

Любовь всегда была основной темой песен. Вторая по популярности — печаль, разлука, расставание с любовью. Третья — веселье, вечеринки, танец.
Это скучно, это надоело, но эти темы повторяются в песнях веками. Возможно, потому, что именно эти эмоции, эти обстоятельства ассоциируются у человека с пением. И не только у человека — птицы поют не ради искусства, а ради секса; кошки орут с той же целью.

Ранго 25.07.2018 20:57

Цитата:

Сообщение от NightMoonLight (Сообщение 2228098)
Там больше философствуют на высокие темы.

абсолютли
Скрытый текст - 1:
Watch on YouTube

Watch on YouTube

Watch on YouTube

Watch on YouTube


Vollmond 25.07.2018 21:55

я бы даже скорее так

Скрытый текст - битолз:
Watch on YouTube


Хавьер Линарес 25.07.2018 22:45

Хрононафт, ты по какой части музла выводы-то делал?)
если по мейнстриму, что в радио и телеке, так оно под это дело и заточено
тонны песен не про это есть.
битлы кстати не оч хороший пример. возьмите лучше дорз! или аудиослейв. или мерлина менсона. у них конечно тоже сабж найдется наверняка, но остальное вас приятно удивит

Yukami 26.07.2018 08:51

Цитата:

Сообщение от NightMoonLight (Сообщение 2228098)
рок

Цитата:

Сообщение от NightMoonLight (Сообщение 2228098)
философствуют

Концептуальная хрень, вроде Pink Floyd, являет себя, хорошо, если раз в поколение. Всё остальное время это музыка бунтующих мальчиков про Аццкие Мацыклы Зла.

Цитата:

Сообщение от NightMoonLight (Сообщение 2228098)
Ну, у нас, в Украине, сейчас о войне много поют...

На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались... ©

Хрононафт 26.07.2018 20:53

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2228107)
Хрононафт, ты по какой части музла выводы-то делал?)
если по мейнстриму, что в радио и телеке, так оно под это дело и заточено
тонны песен не про это есть.
битлы кстати не оч хороший пример. возьмите лучше дорз! или аудиослейв. или мерлина менсона. у них конечно тоже сабж найдется наверняка, но остальное вас приятно удивит

А почему все именно так?Что, скажем, тоска по дому, людям менее понятна, чем тоска по второй половинке?

Хавьер Линарес 27.07.2018 09:39

Хрононафт, понимаишь какое дело, в случае романтических чувств либо направленного полового влечения гормоны бьют в башку с силой, которую ностальгия вырабатывает крайне редко) поэтому есть троллиарды пронзительных баллад про это самое, а про тоску по родине я сходу тока одну такую вспоминаю, хотя их конечно больше

тебе ж тут не зря в пример всяких птичек приводили, у которых пение - часть брачного ритуала, мы тут не сильно их опередили по развитию

Snerrir 27.07.2018 09:57

Имхо, ностальгию, подвиги, природу и прочее обычно надо тюнинговать под конкретного слушателя, а любофф она штука в целом универсальная и обвешнанная сложившимся канонами и шаблонами воспевания (что, кстате, далеко не всегда плохо).

Yukami 27.07.2018 10:47

Snerrir, воспевают ту любовь, которая продаётся.

Snerrir 27.07.2018 11:03

Цитата:

Сообщение от Yukami (Сообщение 2228240)
Snerrir, воспевают ту любовь, которая продаётся.

Ну, если такие песни успешно продаются, значит их и будут продавать, по законам спроса и предложения. Отсюда и засилие.

Vollmond 27.07.2018 11:17

вы еще задайтесь вопросом почему музыка с помощью квинт делается

Don't Eat It 27.07.2018 14:15

Цитата:

Концептуальная хрень, вроде Pink Floyd, являет себя, хорошо, если раз в поколение.
И слава богу, потому что после первых двух альбомов эту хрень слушать невозможно. Технически и концептуально она ничем не отличается от
Цитата:

музыка бунтующих мальчиков про Аццкие Мацыклы Зла.
Просто рассчитана на тех же мальчиков, которые подросли, закончили гуманитарный факультет и стали почтенными бюргерами.

По теме: давно уже пора просечь, что основной канон поп-музыки -- это формирование причастности слушателя к тому, о чем поется. Т.е. он должен узнавать там себя. Любоу в том или ином виде испытывали все.

Цитата:

Сообщение от Горохов
Принципиально важно, что песню поет живой человек, он хочет что-то
сказать миру, как правило, раскрыть свою душу. Но от певца или певицы вовсе
не требуется быть искренними, и текст песни - это китч, заведомая фальшивка.
Более полувека назад был сформулирован основной принцип поп-музыки:
"It's a singer, not a song" (Все дело в певце, а не в песне). Уже в 30-е
годы во всех цивилизованных странах был налажен конвейер по поточному
производству шлягеров, а вот производить на потоке любимчиков публики тогда
еще не умели.
Этот основной принцип надо понимать так: если песню поет звезда, то и
мелодия окажется хорошей, и текст задушевным. И самое главное - слушатель
начнет себя идентифицировать с исполнителем. Чтобы помочь в этом деле
потребителю, шоу-бизнес использует имидж поп-музыканта. Имидж - это не
только экстравагантный внешний вид звезды. Это и то, что звезда говорит, в
каких ситуациях оказывается, как из них выпутывается и так далее. Имидж -
это жизненная позиция, которую можно изложить в форме анекдота. Именно с
этим самым анекдотично-карикатурным имиджем и идентифицируют себя
поклонники, мечтающие блистать, как Мадонна, хамить, как Джонни Рогтен,
любить, как Scorpions, спиваться, как Том Уэйтс, или страдать, как Курт
Кобейн.


Vollmond 27.07.2018 14:26

Цитата:

Сообщение от Don't Eat It (Сообщение 2228252)
И слава богу, потому что после первых двух альбомов эту хрень слушать невозможно

Ну вот не надо, где то до виша все было весьма угарно.
Цитата:

Сообщение от Don't Eat It (Сообщение 2228252)
По теме: давно уже пора просечь, что основной канон поп-музыки -- это формирование причастности слушателя к тому, о чем поется. Т.е. он должен узнавать там себя.

Простите, как слушатель узнает себя в EDM например. Или уже не считается?

Don't Eat It 27.07.2018 14:46

Цитата:

Простите, как слушатель узнает себя в EDM например.
Горохов вот упирал на имидж музыканта. Но вообще, наверное, ты прав. Стоит сделать поправку на тот поп, который подразумевает текста. С сугубо прикладной музыкой типа едм это работает по-другому.

Vollmond 27.07.2018 18:54

Не, про имидж я даже соглашусь, но мне кажется даже при наличии лириксов дело далеко не всегда в ассоциациях. Просто одной ца нравится когда им чешут запоминающимися мотивами, другой понтами и философией™, третьим диссонансами и тд

Хрононафт 27.07.2018 20:42

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2228235)
Хрононафт, понимаишь какое дело, в случае романтических чувств либо направленного полового влечения гормоны бьют в башку с силой, которую ностальгия вырабатывает крайне редко) поэтому есть троллиарды пронзительных баллад про это самое, а про тоску по родине я сходу тока одну такую вспоминаю, хотя их конечно больше

тебе ж тут не зря в пример всяких птичек приводили, у которых пение - часть брачного ритуала, мы тут не сильно их опередили по развитию

Но все -таки раньше песен про это было на порядок меньше, имхо. Видимо сейчас горрмоны совсем забили человеку голову

Хавьер Линарес 27.07.2018 22:31

Хрононафт, эт потому шта раньше как минимум у нас полагалось любить родину и партию. насильно) а без этого было некультурно и буржуазно. отдел согласования текстов в клубе добро не даст
тока то, про что эта тема-не про любовь, а про чих-пых. это сильно разные вещи

Robin Pack 28.07.2018 11:19

А давайте опираться не на то, что нам кажется, а на статистические данные. Да, они существуют.

Вот, например, статистика использования слова Love в поп-песнях из топ-100 Billboard за последние полвека. Как нетрудно заметить, его стали употреблять реже.



Фразу I love you целиком стали употреблять реже.



Вот аналогичные данные о слове «сердце». Был подъём в 80-е, но сейчас тоже заметно снижение.



А что же выросло? А вот что:






Статистика гласит: песен о большой и чистой ЛЮБВИ стало меньше. Песен о СЕКСЕ и ДЕНЬГАХ стало больше.

check32 28.07.2018 12:27

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2228545)
Billboard

Ню откровенно говоря Русскоязычной публике всякие Billboard_ы как то, в основном, лесом.
Ну не фанатеет у нас народ по вражеским языкам.
А вот по популярности сразу после любовной тематики у нас все больше тюремная а следом военная. ИМХО ессно

Robin Pack 28.07.2018 13:04

Так мы о российских или обо всех? И с какого момента начинается «сейчас», чтобы можно было сравнить с «тогда»?

Вот вам, кстати, любопытная стата по российским: количество уникальных (в смысле, не повторяющихся) слов в текстах русского рока. Оказывается, словарный запас Цоя был вдвое беднее, чем у Летова или Кинчева.


Хрононафт 28.07.2018 13:12

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2228554)
у нас все больше тюремная

которая есть в основном в жанре "блатной шансон"

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2228554)
а следом военная.

Я бы сказал, патриотическая
Цитата:

И с какого момента начинается «сейчас», чтобы можно было сравнить с «тогда»?
Я вижу так: тогда для отечественной поп-музыки начинается с 80-ых, ибо тогда сформировалась полность советская сцена. А для зарубежной-это конец 50-60 соответственно. А сейчас-это наше время

check32 28.07.2018 14:18

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2228563)
И с какого момента начинается «сейчас», чтобы можно было сравнить с «тогда»?

Ну, Ви таки меня удивляете. В постсоветской истории можно четко выделить 3 периода. ЕБН (жуткие девяностые), Пу до Медведя и Пу после Медведя.
В у любого из периодов свои приоритеты, в музыке в том числе.
Даже Неформат поет о разном. Что уж о мейнстриме говорить. Впролчем тут стоит добавить еще один период. Собсно перестройка конец 80-х начала 90-х Там live тема и вовсе реально просела. Время перемен. Не до этого.

Хавьер Линарес 28.07.2018 14:23

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2228563)
словарный запас Цоя

ыхыхы, вот это прикол! то чувство, когда вокабуляр Киша уделывает Робертыча, и внезапно, Макара с Нау, а их всех, в свою очередь, лехко и непринужденно уделывет... кто бы мог подумать! Арея, которая почти догоняет Аквариум! XDDDD О, а коррозия металла чо делает почти в середине? Оо Хм, а Алиса уделала ДДТ!
Кстати, почему нет группы пикник? без пикника выборка нерепрезентативна)

Don't Eat It 28.07.2018 21:14

Цитата:

Вот вам, кстати, любопытная стата по российским: количество уникальных (в смысле, не повторяющихся) слов в текстах русского рока. Оказывается, словарный запас Цоя был вдвое беднее, чем у Летова или Кинчева.
Не удивительно. Летов, как наследник футуристов, любил неологизмы. И как поэт был на пару голов выше эстрадного Цоя.

Хавьер Линарес 28.07.2018 23:30

Don't Eat It, ой да ладно, робертыч стал дофига эстрадным тока когда айзеншпис группку приголубил. или кто там их некоторое время продюссировал и то как понял, во что вляпался, как самурай сделал себе харакири икарусом

о, бублик, скажи, а кто круче, Летов или Моррисон?)

check32 29.07.2018 00:01

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2228575)
Алиса уделала ДДТ

Ну может быть только по разнообразию словов в текстах. А так на пике они друг друга стоили. Хотя Кинчев как то мне ближе что ли А ранний Шевчук жестче
Тут тож не все так просто Шевчук ничего ладом не родил после "актрисы..." А кое кто считает что и после "оттепели" Да и Алиса после блокады слушабельна только условно Ну хоть не просела так как поздний ДДТ.

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2228599)
Летов или Моррисон

А есть какие-то сомнения? Летов конечно Ты еще Janis вспомни. Какой потенциал...

Цитата:

Сообщение от Don't Eat It (Сообщение 2228590)
Не удивительно

Как раз весьма удивительно. Панк эти ребята стали играть не от хорошей жизни. Просто что бы не играли все равно выходило Го... панк вобщем. Там может Янка чуть выбивается и то за счет чисто женской харизмы.
Но достойно уважения. В Н-ске даже приличного рок клуба не было в отличии от Свердловска и тем более Питера

Хавьер Линарес 29.07.2018 12:31

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2228600)
Шевчук ничего ладом не родил после "актрисы..."

я в принципе тоже слышала мнение подобное, в том числе от музкритиков. В этот альбом вошло немало ранних произведений, созданных еще в 80-е, он очень глубоко личный и прочувствованный, ведь как мы знаем, Шевчук посветил его умершей в молодости от рака первой жене, с которой его связывали очень сильные чувства. Благодаря своей поэтичности и искренности он получил большой отклик у слушателей и стал не только самым коммерчески успешным за всю историю группы, но одним из самых известных среди отечественной рок-музыки ваще. Ну и песни - про дождь, осень и актрису обычно по припеву или первому куплету узнают даже те, кому ДТТ ваще по боку, например я. Настолько почти вирусными они стали. У большинства групп есть такие песни. ДТТ, кстати, как-то даже плакались, что осень, например, чуть не сделала их песней одной группы, как отель калифорния - Eagles, такой глобальный хит получился.

Что самое смешное, у ДТТ всенародными и повсеместно известными становятся именно мелодичные лирические композиции, взять хотя бы Это все с одноименного альбома 94 года или Ветер оттуда же. О том, что у них еще что-то есть, причем заметно отличающееся по стилю, смыслу и подаче, знают только исследователи творчества)))

Хрононафт 29.07.2018 12:50

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2228621)
осень,

Случайно не последняя. Эта песня в начале 2000-ых звучала из каждого утюга практически.Потом ближе к серидине её крутить перестали

Хавьер Линарес 29.07.2018 12:54

Хрононафт, не, что такое осень. там куплет вида "что такое осень - это то-то, то-то вот такое-то вот с тем то..." и так далее) она еще относительно бодренькая, а последняя осень медлячок такой грустный.
Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2228622)
в начале 2000-ых

ыхыхы, двухтысячных)
а с 1992 не хочешь?))

Хрононафт 29.07.2018 13:07

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2228623)
то такое осень

А эту тоже часто крутили, хоть и пореже, чем "последнюю"

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2228623)
а с 1992 не хочешь?))

в 1992 я еще не родился. так. что звиняйте, бананiв немае)))

Хавьер Линарес 29.07.2018 13:11

Скрытый текст - бонус- безбородый шевчук с той самой женой:


Самая мякотка, самая ирония в том, что вот то, что мы сейчас про ДТТ обсуждаем, это внезапно именно что песни о любви, но без эксплуатации заезженных слов а с неподдельным выражением чувств. настоящая, неподдельная любовь была движущей силой создания этого альбома и это незамедлительно принесло плоды.

А можно просто бубнить про любовную любовь от которой взыграла кровь и поднялась в штанах морковь, как делает большинство исполнителей и это будет тока раздражение вызывать)

Хрононафт 29.07.2018 13:27

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2228626)
Скрытый текст - бонус- безбородый шевчук с той самой женой:


Самая мякотка, самая ирония в том, что вот то, что мы сейчас про ДТТ обсуждаем, это внезапно именно что песни о любви, но без эксплуатации заезженных слов а с неподдельным выражением чувств. настоящая, неподдельная любовь была движущей силой создания этого альбома и это незамедлительно принесло плоды.

А можно просто бубнить про любовную любовь от которой взыграла кровь и поднялась в штанах морковь, как делает большинство исполнителей и это будет тока раздражение вызывать)

Это точно. Сейчас в тренде петь про ЭТО в открытую . "Голая..." и "одинокий мужчина" не дадут соврать))

Хавьер Линарес 29.07.2018 13:50

Хрононафт, ЭТО - конечно важный элемент человеческой жизни, и про это тоже можно сочинять действительно крутые песни. В свое время, когда общество было менее терпимо к таким вещам, намекнуть в произведении на это было ох какая смелость и ух как невероятно. Сейчас это почти повсеместная практика, из-за чего оно больше неинтересно, прорыва нет, нет никакого нарушения запретов и запреты давно стерлись. Скучно, примитивно, заезжено.
Но слушателям негде воспитать отменный музыкальный вкус, или хотя бы приличный, они не осознают ущербности таких низкосортных произведений, а следовательно и ущербности себя как слушателя, получают свое безхитростное примитивное удовольствие от неизысканного описания поспешного случайного соития и все)

Robin Pack 29.07.2018 14:02

А разгадка проста: русский народ лучше воспринимает не рок, а бардовскую песню и, так сказать, шансон. Песни «Что такое осень», «Дождь», «Последняя осень» и «Это всё» — как раз такого плана. Многие песни «Чижа», «Аквариума», «Машины времени», «Чайфа» аналогичны. Я вам больше скажу: Большаков, один из первых гитаристов «Арии», считает, что и «Ария» — это шансон.

Цитата:

Все-таки главный композитор «Арии» — Виталий Дубинин. Холстинин придумывает эффектные риффы, Дубинин же просто замечательный мелодист. Только мелодии его, честно говоря, смахивают на традиционные наши российские песни под гитару. И именно поэтому «Ария» так знаменита! Самый популярный жанр в нашей стране — русский шансон.
Аудитория старого русского рока плохо воспринимает музыкальные эксперименты и тяжесть. «Алису», к примеру, стало модно ругать, когда Кинчев ударился в металл, а вовсе не из-за славянофилии, которая у него была и в 90-е.

Что касается Цоя, я сейчас понимаю, что никакой он был не рок-бунтарь, и сам себя таким не считал. Он был скорее Лёвой Би-2 своего времени, и про девушек петь не стеснялся ничуть. Но смерть изменила его восприятие: ну не мог же трагически погибнуть просто популярный певец, а не голос совести?

А при жизни он про себя говорил:

Цитата:

Да, я занимаюсь поп-музыкой. Музыка должна охватывать всё: она должна, когда надо, смешить, когда надо, веселить, а когда надо, и заставлять думать. Музыка не должна только призывать идти громить Зимний дворец. Её должны слушать.

check32 29.07.2018 18:38

Крошка Кицунэ, Вот чесс слово лучшими альбомами ДДТ я все же считаю его работы до оттепели (включительно) а вовсе не изрядно попсовую актрису. А лучшей композицией Ленинград

Хавьер Линарес 29.07.2018 21:07

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2228632)
«Ария» — это шансон.

если Ария шансон, я катя огонек))
Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2228632)
и про девушек петь не стеснялся ничуть

бунтарем действительно не считал, и рок-пророком не считал, но про бабей у него не так много песен

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2228641)
изрядно попсовую актрису

не, сама по себе она не попсовая, если не понимать попсовый в значении мейнстримный)

Хрононафт 31.07.2018 23:14

Кстати, мне очень нравится тема песни "Всяко разно". Где еще можно встретить высмеивание рекламных лозунгов
Watch on YouTube

Red Fox 31.07.2018 23:35

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2228092)
Собственно сабж. Нет, я впринципе не против, любовь-это прекрасное чувство, но иногда возникает ощущение, что кроме неё не о чем больше петь? А ведь раньше круг тем был шире. Пели и о том, как хорошо домой вернутся (бони м) и об этнических стереотипах(чингиз хан), и о новом годе(абба) и о какой-то saturday night(не помню, кто:smile:). Почему сейчас все так сложилось?

Самое время петь об обыденности и никчёмном существовании в одиночестве. Кровать, сортир, работа, магаз, комп. Всё остальное - розовые сопли и фантазии.
Цитата:

Сообщение от Vollmond (Сообщение 2228242)
вы еще задайтесь вопросом почему музыка с помощью квинт делается

Лучшая музыка.

GAN 12.09.2018 09:32

Да это не сейчас - так всегда было. Меня это тоже бесит. :)

Геллер 08.12.2018 14:43

Цитата:

Сообщение от GAN (Сообщение 2231941)
Самое время петь об обыденности и никчёмном существовании в одиночестве. Кровать, сортир, работа, магаз, комп. Всё остальное - розовые сопли и фантазии.


Серая мгла сочится сквозь зияющие щели.
Автобус 410 закрывает двери.
Если ты попал сюда, ты сам виноват.
Держись покрепче — наш автобус отправляется в ад !

Но в отличии от всяких там хиккимори с загнивающего Запада мы четко понимаем что такая жизнь - вовсе не самое плохое что может случится ... Поэтому если и был всплеск всякого там экзистенциального битардпанка то в году так 2007 - на пике краткого периода благополучия двухтысячных


Текущее время: 20:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.