"Этого не может быть!", или коллекция глупостей
 

"Этого не может быть!", или коллекция глупостей.

Тема для сбора и обсуждения глупостей, несуразностей, непрактичностей и вообще странных, нелепых и нелогичных моментов в фэнтези и фантастике.

Итак, я начну.

Гномы под пристальным взглядом эволюции.
Гномы, жители гор и подземелий. Абсолютно не приспособленный для жизни в горах народ! Единственным плюсом у них есть, пожалуй, низкий рост, что дает им больше устойчивости. Да и вообще странный народец. Итак, начнем со строения тела.

Их короткие толстые ноги. Все животные, живущие в горах, имеют длинные и сильные ноги, отлично приспособленные для прыжков. Горные козлы, бараны, барсы. Иначе, как перебираться через пропасти, двигаться по уступам, склонам гор? Там нет ровных пешеходных дорожек.
Теперь представим себе предка гнома, эдакий первый прямоходящий и разумный гном. Каким образом ему двигаться в горах? Маленький размах его шага никоим образом не приспособлен для жизни в горах. Он, при его довольно-таки шарообразной форме тела, скатится кубарем в первый же провал и сломает себе шею. Тупиковая ветвь эволюции.
Происхождение. Какова их естественная среда обитания? Пещеры? Их не так много, дабы там образовалась разумная цивилизация. Да и место не самое удобное для этой цели. К тому же, если они появились в пещерах, то они, по идее,плохо приспособлены к жизни снаружи. Чего не наблюдается. В горах в первобытном состоянии они тоже выжить не могли, на равнине тем более. Значит, дожить до средневекового уровня развития цивилизации они не могли. Облом эволюции.

Что вы думаете по этому поводу?

Не называй темы тем, чем они не являются по сути. Абсурдопедия - сборник шлака, написанный обкурившимися идиотами. Ладно еще лурка хоть какие-то факты реальности использует, но это?

По поводу заселения гор можешь почитать вот эту статью - http://wordweb.ru/sto_arheology/77.htm

Ты говоришь что гномы - тупиковая ветвь эволюции? Тогда сгребай туда же бессмертных эльфов, с убитой вследствие бессмертия репродуктивной системой, а также орков, у которых нет женщин. И получается, что на их фоне, гномы вполне себе люди, правда низкорослые и живут в 2-3 раза дольше. И кто же в здравом уме будет скакать по горам аки козел, если намного удобнее прорубить себе пещерку, обустроить ее и заниматься хозяйством? А по поводу их вымирания к современности обратись к тибетским горным племенам, причем им не помешало строить города и заниматься выращиванием продуктов то, что они живут в горах. Гномы могли бы существовать, но видимо мы их истребили.

Если подумать, то человечество мечтает стать именно эльфами. Не размножаться, не стареть, не умирать. Оставаться вечно красивыми, в возрасте, допускающем кое-какие шалости и подвижный образ жизни. Свободу от детей, дома, семьи. Нынешний европейский идеал. И мы к нему постепенно придём, когда медицина позволит нам оттягивать старение как можно дальше.

Что касается гномов, они живут не столько в горах, сколько под землёй. Они шахтёры. А в шахтах действительно легче работать коротышкам. Легенды возникли не на пустом месте - дети, работавшие в шахтах наравне со взрослыми, реальность. Более того, они обычно и вырастали низкорослыми.

Ещё не понятно, что едят гномы. Как я помню, ещё ни одна нация в мире не смогла прокормиться одними закупками продовольствия. Ведь в случае войны - это же финал, моментальный голодомор. И на подземные хранилища особо рассчитывать не приходится - горы могут быть нестабильны, вулканы-землетрясения-гоблины. Социальное устройство - некая странная монархия при довольно-таки развитом... капитализме?
Опять же влияние солнца - без солнца зрение теряет силу. Вспомним слепых рыб подземных озёр. Без солнца организм слабеет. Возможно ли приспособиться? Наверное, не до конца.
Странно представлять себе целую расу одними рабочими. И к чему столько копать, и что можно копать, и куда в Средневековье столько металла? Рынок сбыта-то будет бесконечно узок, особенно если учитывать покупательную способность народов, окружающих гномов.

Насчет идеала эльфов - свободы-то у толкиеновских эльфов как раз-то и нет. Сразу вспоминаются строки песни - "Эльфы лишь игрушка для господ. Игры в свет и тьму таким как вы не по плечу" Они скованы долгом, внутренними ограничениями, старыми клятвами. Сколько ни читал - ни разу не видел, чтобы эльф просто так путешествовал, слонялся по городам, дурачился в казино или просаживал на ипподроме. Нет, они всегда озабочены и даже песни их озабоченные. И что ни споют - так на один манер - что-н. про Лучиэнь или Сильмарилы. Хм, у них даже культура скованная. Куда им до современных европейцев!

не все. Многих уже раздражает одна мысль об длинноухих, при всём почтении к девам эльфийкам. Вот в моем городе явно идеал - это орки. Компромисс - это слабость. Вежливость - это слабость. Хорошие манеры - это слабость. Только сила, наглость, дерзость - и это не только хорошие качества для мужчины, но и женщины. Если Толкиен и писал про Мордор на что-то опираясь, то точно на Кубань.

Ну да. Эдакий идеализированный и доделанный образ человека

Чего-то у меня какие-то неправильные ассоциации))
oligerd, а в целом я с тобой согласен.

Угым. А теперь отмотаем историю обратно. Как они туда забрались? Как рыли туннели? Зубами? Значит, по-любому появились на поверхности. Т.к. гномов чаще всего упоминают, как горных жителей, то логично предположить, что появились и жили до периода, когда смогла рыть тоннели, именно в горах.

О да, факт известный. Но к тому, что потом из них сделали, к "современным" гномам эти дети имеют мало отношения.

О, это следующая тема для обсуждения) Сейчас нас интересуют именно гномы.

Э-э.. А это кто:

Из руководства ДнД, кстати.

Ага, чем?) Костяным топором? Зубами? Речь идет о том, как они могли дожить до того момента, когда стали в состоянии прорубить пещерку.

о да, без сомнения. Но строение тела у них несколько другое, особенно если учитывать то, что гномов иногда изображают настолько сферическими:

Вообще создается впечатление, что с детства гномы растут только в ширь.

Какая эволюция, вы что :D Их же Ауле создал. Голимый креационизм.

З.Ы. А женщина гномская там на рисунке неправильная, они же бородатые у них, нет?)

Taktonada, какая разница? Они же не сразу на уровне средних веков появились? Нет, может я не прав, плохо знаком с этим вопросом,, но все же.

Проблемы с гормонами?)

Daniel, нет, если они сотворены, то такими сразу и сотворены :) дело за малым - научиться горному делу и прочему, так кто ж мешает.

Taktonada, ха, в том то и дело) Как они сначала жили в горах, пока не умели делать железные орудия труда, оружие, рыть тоннели?

Ну им никто не обещал легкой жизни :) постепенно научились, я думаю. Тем более - Ауле подсоблял, наеврное, с чего бы он своих любимых Детей забросил.

хм, я похоже отделился от человечества окончательно :)
Эльфы - это ангелочки Толкина, мало что не на арфах играют и крыльев нет.

Вообще, говоря о несуразнастях, можно обговорить частые рояли со сверхсильными чародеями, проигрывающими слабым геройчикам с высокими идеалами. Такое ощущение, что автор написал скрипт чародея и вытолкнул этого персонажа в нужную сцену, чтобы пафосно убить его. Все эти патетические разговоры вместо молнии в попку, черные плащи для подчеркивания образа плохиша, подлянки для простого люда вместо введения нормальной пропаганды - мне не верится, что подобный властелин мог обрести такую силищу, изначально следуя подобным шаблонам. Его бы просто убили и закопали в канавке.

1) Ну, если рассматривать гномов с точки зрения эволюции, кто сказал что они всегда были коротконогими? Если уже выяснили что человеческие дети в шахтах становятся низкорослыми, значит и гномы тоже могли быть когда-то более человекоподобными.
2) Неверно, что все животные гор длинноногие, например в горах живут гризли, росомаха, як, такин. Как вы понимаете, медведи прыгают по горам мягко говоря не очень, но живут спокойно. Про яка я вообще молчу, какие уж там длинные ноги, это просто живой танк. Кроме того горы бывают очень разными, в горах есть долины и плато, на которых спокойно живут даже слоны. Есть горы которые можно обойти без единого крутого склона. Т.е. жить в горах и лазить по крутым склонам не одно и тоже. Грубо говоря между горами бывают области, где жили целые народы.
3) На самом деле, в горах есть два пути эволюции или длинноногость (чтобы перепрыгивать через препятствия) или приземленность, низконогость (чтобы фиг куда свалится на любом склоне, чем ниже центр тяжести, тем сложнее упасть на склоне). Так что гномы вполне могли жить в горах.

Масса всевозможного зверья живет в горах вполне себе сносно, при этом, ни туннелей не роет, ни железо не плавит.Особенно если учесть, что гномы - твари не совсем горные. Скорее пещерные.

Обычно, авторы их кормят съедобными подземными грибами (они существуют и в нашем мире), съедобным подземным мхом (в нашем мире есть вполне съедобный мох, только его подземного варианта вроде нет) и рыбой из подземных озер.

Ну, уж-то гномы могут найти пещеры, которые не обрушатся."Вулканы-землетрясения" бывают далеко не во всех горах. Если уж хранилища в городе гномов будут периодически рушатся, то самих гномов тоже передавит довольно быстро, припасы-то можно отрыть, а вот живых гномов вряд ли. В конце концов, в нашем мире существует метро даже в сейсмоактивных городах и вроде и не думает рушится. Про гоблинов тоже спорный момент, обычно у гномов под землей целые города и крепости, уж центр своего города они сумеют защитить.

Кстати, если в поселении людей в начале снежной зимы сжечь все запасы (что гораздо проще чем уничтожить все подземные хранилища) это тоже будет кердык всем.

Вот это хороший довод. Хотя гномы обычно все-таки используют светильники и факелы, т.е. зрение не должно падать также сильно, как у кротов или рыб. Некоторые авторы говорят о системе световодов (не помню как у Толкина, но у Перумова в его продолжении ВК есть световоды).
Насчет "без солнца организм слабеет" скорее всего да, это будет проблема, впрочем у жителей крайнего севера солнца тоже очень мало (полгода ночь, остальное время они укутаны в одежду почти 100%), но как-то приспособились, и возможно гномы периодически все-таки выбираются на поверхность.

Зверье физически приспособлены к этому, да и требования у них несколько отличные, чем у гномов и людей.

Ой как спорно. Скорее они были просто очень сутулые. Тоннели вряд ли могут повлиять на количество какого-то там гормона, который регулирует рост человека.

Признаю свою ошибку и поражение) Просчет с моей стороны. Но все равно я не вижу практической пользы от такого строения тела, как у гномов.
Да, и что бы было удобней котиться)
На всех пещер не хватит. Да и вряд ли они настолько пещерные, если судить по книгам фэнтези, где большинство действия разворачивается на поверхности.

Почему же. Гномы ведь не китайцы, их количество вполне позволяет обитать в пещерах, особенно гигантских (вроде мамонтовых).
Именно. Действие разворачивается на поверхности и если автор хочет персонажа гнома, то надо его на поверхность вывести с соответствующим обоснованием.

Не, серьезно, кто-нибудь может поверить в то, что классические гномы смогли бы выжить и конкурировать хотя-бы с людьми? На положении рабов - да. Медленные, неуклюжие, ослабевшие от плохого (грибы и лишайники - это не пища для мужиков, сами попробуйте - потом говорите :) ) питания, изнывающие от однообразной тупой ( тупой, потому что столько руды никому в средние века было не нужны - рынок сбыта узок) работы.
Гномы проигрывают человеку во всём:
Да, гном физически сильнее раза в два. Но - война она не на ринге происходит. Главное - связь и маневр. А коротконогие, скованные хирдом (устаревшая людская фаланга) гномы будут медлительны и почти бесполезны. Может быть хороши в обороне, но не на длительной активной войне. Пока они построятся и дойдут до точки а, в точке б их жён уже будут насиловать более быстрые противники.
Гномы против орков. Ставлю на орков - они более лёгкие на подьём, могут сражаться не хуже, вспомним ,что именно орки выбили гномов из Мории.

Поэтому раз гномы ещё целы и не собираются принимать свою отсталую тупиковую эволюционную ветвь, значит они описаны неправильно. Ну, не может быть существо в горах быть неповоротливой табуреткой. Вот описывали медведей. Медведь на короткой дистанции обгоняет лошадь. У него реакция быстрее, чем у спортсмена. Яки при защите телят... ну, в общем, сначала сами попробуйте отобрать у яка телёнка, а потом говорите ,что горные быки медлительные. Жизнь в горах - сложная, с насыщенным рельефом способствует развитию головного мозга, навыков ориентирования, вниманию, рефлексам. Гном должен быть худощавым, выносливым, быстрым, способным подолгу обходиться без воды и еды. От жизни в пещерах он стал бледным, но зато в редкие прогулки под солнцем, кожа стала лучше усваивать ультрафиолет.
Ясно ,что подземные плантации - это глупость. Одними грибами сыт не будешь. А вот продавать грибы на экспорт - почему бы и нет. А что? Деликатес. В горах можно развивать террасное земледелие. Нарубил в скале площадок, нанес почвы, удобрение - гномов много - дерьма куча - и готово - не бог весть что, но на крайний случай пойдёт.
Гном должен смотреть на два шага вперёд. Не рыться в шахте как дурак - нет, всячески поддерживать высокие цены на металл, чтобы работать меньше, а получать больше. В политике гномы должны всячески блокировать, налагать вето, разорять конкурентов-рудокопов и плавильни. Иначе, смысл существования рассы исчезает. Ведь без горных недр - гном никому не нужен.


И вот новый бред - Почему у орков плохой прикус, чешуйчатая кожа, вонь из рта, обязательно первобытно-общинный строй, ещё они всегда говорят на ломанном языке, чаще тугие на всю голову и только и думают, чтобы закусить человечиной. (ахаха, типа в Мордоре и Мглистых горах так много этого деликатеса попадается). В общем, давайте не верить пропаганде. Плохой прикус он у всех бывает, думаю даже у эльфов. Профессор, дайте целой расе быть самостоятельной, а не насмешкой над перворождёнными!

Вроде, как гномы закупают продовольствие и в принципе могут сделать огромные запасы хлеба и сушеного мяса. Грибы и прочее это так на экстренные случаи. Кстати во время войны нормального снабжения продовольствием не было ни у кого, те же крепости иногда годами осаждали, ожидая когда кончатся запасы. Тактика выжженной земли обычная в Средние Века.

Вроде гномы это кузнецы, а не просто шахтеры. Оружие и металлические
инструменты это одни из самых дорогих товаров в Средние Века.

С другой стороны, кто и что сможет противостоять гномам под землей, со специальными баррикадами в тоннелях. Вот там ни связи, ни маневра не получится, более сильные воины смогут держать оборону против любых сил, вспомните 300 спартанцев.


Так при чем тут реакция? Где есть описания, что у гнома плохая реакция? Тогда бы их били в хвост и гриву при любом сражении. Никто никогда не описывал гномов "неповоротливой табуреткой", массивные и низкорослые, но всегда с хорошей реакцией, иначе они были бы никакими воинами. Про яка и медведя я говорил к тому, что массивность и низконогость не проблема для жизни в горах.

Хммм, а есть какие-то сведения, что у гномов этого всего не было?

Вроде как насчет "выносливый и способный подолгу обходиться без воды и еды" это как раз стандартное описание гномов (по крайне мере по сравнению с людьми и эльфами). Худощавый не обязательно, медведи и яки не худощавые, но в горах выживают. Быстрый - если про реакцию, кто из писателей говорил, что гномы тормоза? Ткните пальцем, плиз. Если про скорость передвижения, то человек одно из самых медленных животных в мире, но когда это ему мешало?

Даже не на металл, а на изделия из метала (оружие и инструменты).

Мелко смотрите, гномы должны создавать и поддерживать торговую марку и сказки, что их оружие и изделия лучше всех других рас, чтобы за один гномий меч давали больше, чем за сотни таких же человеческих. Только это уже лирика, во многих произведениях гномы примерно так и поступают, при чем тут невозможность существования гномов как расы?

Почему?
Это откуда?
Умный создатель Саруман (Мелькор?) не дает развиться. Пример возомнивших о себе эльфов, уплывших из Валинора, перед глазами.
Не на ломаном, а на своем диалекте.

Да ладно?. Когда гномов из Мории выбивали орков и близко не было.