Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Фантазм-2014: Алина Бесновата - Классики (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=17012)

Anger Builder 17.07.2014 11:20

Цитата:

Сообщение от Город Чудес (Сообщение 1828732)
Во многом согласен с Татьяной. Раз уж попала ассистенка в луч софитов, то какую-то роль сыграть должна. Иначе зачем внимание читателя к ней привлекать. А роль ей можно подобрать.

Я думаю, что её роль заключается в акцентировании внимания на одиночестве Гг. Он всегда находит её взглядом, где бы она не пыталась слиться с флорой и фауной, он не думает о ней как о технаре, "актрисе" или "мамаше", он видит в ней женщину и срывается на ней, злясь на свой страх и безвольность. Гг очень боится, и ассистентка идёт к раскрытию его характера жирным штрихом.
Цитата:

Сообщение от Город Чудес (Сообщение 1828732)
Объем - совсем небольшой. Тут каждая деталь должна быть точно подогнана. Ну или все струны натянуты, чтобы звенели.
Есть маленькие нестыковки в логике. Например, если не путаю, спирт ГГ получает как паек, на законных основаниях? Тогда зачем он его в тайник прячет? Подозрительно как-то получается, зачем законную пайку от глаз Старшего Брата прятать?
Словом, такие нестыковочки тоже лучше повылавливать.

Я писал уже, что Гг очень боится, и его главный страх сводится не к сводкам с фронта, не к каким-то переживания по-поводу, своей неудавшейся жизни, а к животному страху выделиться из толпы. Он, как водитель переполненного автобуса, видит как люди щемятся, выпадают из автобуса и заскакивают в него на ходу. Он боится того, что он водитель, а не пассажир!
Несколько цитат в подтверждение моего мнения:
Цитата:

Во взгляде детей было лишь желание играть, наслаждаться моментом, а вот взрослые смотрели уже с укором. Да, с боязливым, невысказанным, но во взглядах "актрис" ясно читалась тихая зависть. "Вот вы, Эдгар Владимирович, свой костюм каждый день носите. И спите один в комнате, а не делите её с десятком коллег. И вещи у вас, если покопаться, найдутся сугубо личные и ценные. Ещё неразделённые комитетом обеспечения. Люди всё видят, да доложить на вас, господин идеолог, пока боятся". Эдгар Владимирович каждое утро страдал от подобной паранойи.
Спирт тоже сильно выделяет его из толпы, катализируя страх.
Цитата:

Ассистентка идеолога тоже сливалась с серым фоном. Помощница попалась слишком смышленой, чтобы выделяться и рисковать такой щедропайковой работой.
Общая тяга к серости. Ассистентка старается, идеолог наблюдает и злится. На неё, на себя за свою инфантильность, за её смышленость. Если бы её заменили, как какую-нибудь проворовавшуюся костюмершу, ему бы стало легче.
Цитата:

Попеняв на нерасторопность "актрис", костюмерш и гримёров, Эдгар двинулся в сторону игровой зоны. За ним поплелась группа техников и незаметная в толпе ассистентка.
При приближении к детворе в висках задолбило с удвоенной силой. Немолодой и одинокий Платоновский часто ловил себя, что недолюбливает мальцов не из-за старости или, бога ради, бездетности.
Ещё один акцент на ассистентке и дальнейшее развитие мысли. Выпалывать ничего не надо. Возможно, со стилистикой можно было бы ещё поработать, но я небольшой знаток в этом вопросе. Пример:
Цитата:

Гибли бабы за красоту, как мотыльки на огонь, а ничего с природой поделать не могли.
Здесь эллипсис с пропущенным глаголом или правильно писать "в огне"?

Город Чудес 17.07.2014 12:04

Цитата:

Сообщение от Anger Builder (Сообщение 1828740)
Здесь эллипсис с пропущенным глаголом или правильно писать "в огне"?

Ну я исхожу из того, что какие-то замечания - мои, Татьяны или еще кого-то - для автора не догма, а просто повод лишний раз над чем-то самому задуматься. Уже неоднократно писал, что если меня кто-то ткнет мордашкой во что-то... то вполне могу пропустить мимо ушей. Если несколько человек в одно и то же ткнут - тут уже надо смотреть.
На огонь - летят
Гибнут - в огне.
И посмотрите на такой вариант, он чуть постремительнее будет:
Гибли бабы за красоту - мотыльками в огонь - а ничего не могли...
или
Гибли бабы за красоту - мотыльками в огне - а ничего не могли...
Тут есть тонкая разница. В первом случае - движение, бросались как в омут с головой...
Во втором - процесс... сгорали от любви...

Татьяна Россоньери 17.07.2014 12:31

Взяв паузу и посмотрев со стороны, готова принести свои извинения. Не за отзыв - под каждым своим словом я распишусь без зазрения совести, - а за последовавшую чересчур эмоциональную реакцию с моей стороны. Я поддалась порыву и не учла, что авторы по-разному относятся к высказанным замечаниям и суждениям. Мне стоило отнестись к словам автора спокойнее и не городить огород.
Об остальном написала в личку.

Алина Бесновата 17.07.2014 13:41

Цитата:

Сообщение от Город Чудес (Сообщение 1828732)
"Некрасиво подозревать, когда уверен" Ст. Е. Лец.
И смутные сомнения меня обуревают, что это кто-то из старых знакомых...
и даже вроде стиль прослеживается... :-))
Но не суть важно, это ж не тема Угадайки, а тема рассказа.
А уж раз прочел его, то и выскажусь.
Рассказ - хороший. Но поработать над ним нужно. А то уж больно его дальний родственник хорош и знаменит. Какой? Разумеется, "1984" Дж. Оруэлла. Если не двоюродный, так троюродный дедушка этого рассказа. Не согласны?
Поэтому тут нужно сделать очень тонкую доводку рассказа. Чуть шлифануть, чуть полирнуть стиль - это само собой.
Но и по существу поработать. Во многом согласен с Татьяной. Раз уж попала ассистенка в луч софитов, то какую-то роль сыграть должна. Иначе зачем внимание читателя к ней привлекать. А роль ей можно подобрать.
Объем - совсем небольшой. Тут каждая деталь должна быть точно подогнана. Ну или все струны натянуты, чтобы звенели.
Есть маленькие нестыковки в логике. Например, если не путаю, спирт ГГ получает как паек, на законных основаниях? Тогда зачем он его в тайник прячет? Подозрительно как-то получается, зачем законную пайку от глаз Старшего Брата прятать?
Словом, такие нестыковочки тоже лучше повылавливать.

Мне как-то неловко говорить с человеком, о настоящей личности которого я не догадываюсь, но он меня считает старым знакомым. По мне Город Чудес ничем не более и не менее анонимный ник, чем мой, чарота, Ранго или Reistlin. Я даже не уверена, что Татьяна по паспорту Россоньери. Чем же тогда Алина Бесновата фейковее остальных?
Из замечаний отмечу лишь про спрятанный спирт. Его Эдгар прятал от соседей по общежитию, экономил, растягивал свой паёк, использовал спирт как валюту. Воровать спирт - не воровали, из-за страха перед доносом, а прятал Эдгар из-за перманентной паранойи. Но неужели без оглашения этой детали рассказ сразу стал намного хуже? Я это посчитала незначительным, учла, но не описала.
А вообще, если это конкурс, то нужно как в художественной гимнастике: встал к барьеру, выполнил программу как смог, получил оценку. А потом обсуждай - не обсуждай, результат ясен. У литконкурсов, конечно, своя специфика, но чтоб болид одной команды толкали члены другой команды, я что-то на серьёзных соревнованиях не припомню.
А ходить и рассказывать, какие все внутри добрые и как все из благих побуждений указывают друг другу на ошибки, и все от того радуются... А ну маме под руку подскажите, как борщ варить? Как она вашему совету порадуется?
Потому пусть ошибки останутся в рассказе. Может, кто их снова заметит и поймёт, что это писала неидеальная Алина, а не ваш подозреваемо/уверенный друг, издавший десяток книг, а в перерывах измывающийся со скуки над дилетантами.

Mike The 17.07.2014 13:48

Алина Бесновата
Всё-таки не желаешь относиться к конкурсу как к времяпрепровождению? Исключительно езда на результат?

Алина Бесновата 17.07.2014 14:00

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 1828763)
Взяв паузу и посмотрев со стороны, готова принести свои извинения. Не за отзыв - под каждым своим словом я распишусь без зазрения совести, - а за последовавшую чересчур эмоциональную реакцию с моей стороны. Я поддалась порыву и не учла, что авторы по-разному относятся к высказанным замечаниям и суждениям. Мне стоило отнестись к словам автора спокойнее и не городить огород.
Об остальном написала в личку.

Да, бог с вами. Не хотите отстоять своё слово, по молодецки показать себя в деле, поставить наглюку на место - ваше право. А про ваши извинения... Как вы вчера сказали, приберегите их для других, для тех, кому завтра из лучших побуждений накатаете очередной список ошибок в два раза больше самого рассказа. Может, с этими сэкономленными на мне извинениями в их глазах вы сможете, как вчера сказал Майк, верно себя позиционировать. Как светоч разума, оскоплённый хранитель литературных традиций, вещающий с вершины башни из слоновой кости нам, самонадеянным простофилям, осмелившимся обуздать Слово.

Демьян 17.07.2014 14:25

Цитата:

Сообщение от Алина Бесновата (Сообщение 1828713)
(например, преноминатор Демьян, что не успел здесь высказаться)

Если угодно, то могу и я брякнуть несколько слов.

Знаете, ситуация в теме напоминает мне анекдот про нового русского, купившего слона. Напомню.

Один НР приезжает к другому в гости и видит, что у того на лужайке пасётся слон.
- Ничего себе!
- А ты как думал. Эксклюзив! У всех домашние животные кошечки-собачки, а у меня вон какое чудо! Все соседи обзавидовались... Приходят посмотреть, как слон моет хоботом машину и поливает газон. А дети в восторге, в школе стали героями. В воскресение на слоне поехали прокатиться, зеваки обступили, автографы брали. В общем - очень удачно купил! По дешёвке совсем, у цирка. Прикинь, в какую бы мне цену обошлась доставка слона из Индии, а тут...
- Продай, а?
- Да нафига тебе-то?
- Это уже моё дело! Продай, дам две цены!
- Да что я детям-то скажу?
- А это уже твоё дело. Продай, три цены даю!
Уломал таки, первый продал второму слона.
Прошла неделя, вновь встречаются.
- Ну как слон?
- Да пипец! Жрёт всё подряд, все клумбы у жены объел, срёт не разбирая где, весьма обильно. Машину помял, сарай завалил, беседку покоцал... К ветеринару сводил, тот выкатил мне счёт, как за хороший банкет! Блин, хочешь купить обратно?
- Э, нет, приятель, с таким настроением ты слона не продашь!

Так же и тут, в теме. Читатель имеет право на мнение и он не обязан выслушивать от автора, что, мол, это мнение не достойно. Если есть тема обсуждения, то читателя, как бы, просят высказать мнение, предоставляют подобную возможность, а многобуквенные мнения ещё и приветствуются на Креативе. Почему? Потому, что, во-первых, написать "простыню" - время нужно потратить, во-вторых, чем больше слов, тем понятнее для автора читательская позиция. Поскольку авторы пишут для читателей, то именно спектр читательских мнений для автора и важен - это зеркало его творчества. Должно ли мнение читателя нравиться автору, должно ли оно совпадать с его ожиданиями? Конечно нет. И остаётся лишь отношение к отзывам. Либо вы считаете их для себя полезными, любые, либо вы сразу воспринимаете негатив, как личные нападки. Ну, "с таким настроением слона не продать", т.е. можете сразу написать, что просьба не критиковать, вы готовы обижаться. Так, по крайней мере, люди время сохранят, экономя на отзыве.

Все вышесказанное не в защиту Татьяны или каких-то "своих", просто ремарка к "Моя цель? У меня накипело, мне нужно было высказаться." Помните, как у Крылова: "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать" )) Получить психологическую встряску, разрядку - наверное, тоже дело полезное, но какое отношение это имеет к тексту и его восприятию отдельными людьми? У каждого ведь собственное мнение, так не нужно людям в нём отказывать.

Я, вот, тоже не в особом восторге от рассказа. Нет, он, безусловно, не плох, есть моменты просто отличные (например со слонёнком (Да, слоны - наше всё)), но, вот, общий посыл для меня оказался сер и безлик. Надуманностью попахивает. Всё-таки герой занимается не сценариями, а режиссурой, всё-таки "открытки на фронт" - это порно и настоящие письма, а не срежиссированные голо. А то солдатик под обстрелом не чувствует фальши, ага, а то к груди он прижимает фотки из "Аватара" или журнальную рекламу коттеджного посёлка "Мечта". Но это, повторюсь, моё собственное мнение, моё восприятие - можете на него не обращать внимания.

Одна лишь просьба - измените отношение к "продаже слона", не оскорбляйте мнения людей. Иначе - буду тереть сообщения.

Reistlin 17.07.2014 14:32

Или просто закроем тему для обсуждения. Читатели и посетители вашей темы не обязаны наблюдать за тем, как вы выясняете отношения с другим человеком. А вы именно этим занимаетесь в ветке.
Вас стараются успокоить, даже извиняются, хотя неправы далеко не те люди, которые это делают. В ответ следуют очень грамотно составленные речи. Извините, но я уже не думаю, что вы говорите на эмоциях. На эмоциях люди не пишут столь искрометные послания.
Если уж очень хочется выяснить отношения, то воспользуйтесь личными сообщениями. Но и это не лучшый вариант.

Алина Бесновата 17.07.2014 14:44

Вижу, дело движется к бану. Намёки про грамотно составленые эмоции и покупку слона я поняла. Вину осознаю и постараюсь впредь не нарушать здешних негласных традиций. Замолкаю.

чарот 17.07.2014 18:14

Цитата:

Сообщение от Алина Бесновата (Сообщение 1828782)
Да, бог с вами. Не хотите отстоять своё слово, по молодецки показать себя в деле, поставить наглюку на место - ваше право. А про ваши извинения... Как вы вчера сказали, приберегите их для других, для тех, кому завтра из лучших побуждений накатаете очередной список ошибок в два раза больше самого рассказа. Может, с этими сэкономленными на мне извинениями в их глазах вы сможете, как вчера сказал Майк, верно себя позиционировать. Как светоч разума, оскоплённый хранитель литературных традиций, вещающий с вершины башни из слоновой кости нам, самонадеянным простофилям, осмелившимся обуздать Слово.

Извините, что влезаю в вашу праведную свару, рискуя получить по ушам и на орехи, но мне кажется, что соревнование вы предложили не совсем честное.

Писателей у нас тут хоть попой ешь - плохих, очень плохих, плохих-преплохих, всяких.
Но писатель плохой читатель.
А вот критиков у нас тут раз-два... всё. нету больше.
Дефицит.
Поэтому критик гораздо ценнее писателя. Поэтому ему можно говорить что угодно, лишь бы говорил, не молчал, или чего хуже не обиделся и не пошел читать хороших писателей - их много накопилось за века письменности.

В случае победы Татьяны мы лишимся форумного голоса одного из авторов (не рассказа даже), жалко, но ладно.
В случае вашей победы Фантазм потеряет те самые разгромные простыни, которые кроме Тани почти никто и не пишет. Это будет куда неприятней.

Вобщем, баба яга против дуэлей в таком виде.
Хотя и не против них в принципе.
Можете даже меня вызвать на тех же условиях.
Я, как плохой писатель и плохой-преплохой критик большой ценности не представляю.

Алина Бесновата 17.07.2014 20:00

Цитата:

Сообщение от чарот (Сообщение 1828876)
Извините, что влезаю в вашу праведную свару, рискуя получить по ушам и на орехи, но мне кажется, что соревнование вы предложили не совсем честное.

Писателей у нас тут хоть попой ешь - плохих, очень плохих, плохих-преплохих, всяких.
Но писатель плохой читатель.
А вот критиков у нас тут раз-два... всё. нету больше.
Дефицит.
Поэтому критик гораздо ценнее писателя. Поэтому ему можно говорить что угодно, лишь бы говорил, не молчал, или чего хуже не обиделся и не пошел читать хороших писателей - их много накопилось за века письменности.

В случае победы Татьяны мы лишимся форумного голоса одного из авторов (не рассказа даже), жалко, но ладно.
В случае вашей победы Фантазм потеряет те самые разгромные простыни, которые кроме Тани почти никто и не пишет. Это будет куда неприятней.

Вобщем, баба яга против дуэлей в таком виде.
Хотя и не против них в принципе.
Можете даже меня вызвать на тех же условиях.
Я, как плохой писатель и плохой-преплохой критик большой ценности не представляю.

Дуэль с вами? Не интересно.

чарот 17.07.2014 20:14

Цитата:

Сообщение от Алина Бесновата (Сообщение 1828936)
Не интересно.

Или страшно?

Алина Бесновата 17.07.2014 20:21

Цитата:

Сообщение от чарот (Сообщение 1828938)
Или страшно?

Не интересно.

Дмитрий Рой 19.07.2014 21:03

Читатель видит перед собой рассказ умеющий производить впечатление. Автору текст, на мой взгляд, определённо удался. Он видится мне цельным, без провисаний и неудобовармостей. А это для размера миниатюры редкий случай, ибо чаще всего авторам не удаётся проявить свой талант, если он даже имеется (по крайней мере, в рамках моего опыта). Мне думается, чтобы воспринять данную историю, необходимо в первую очередь принять условности показанного мира, как бы они не входили в противоречие собственного понимания правдоподобия. Только за тем рассматривать персонажей рассказа. По-сути, у нас только один настоящий герой – сценарист идеолог, представляющий собой человека, настоящего, хоть и выдуманного, со своими «тараканами». А вместе с ним важным персонажем является среда, окружение в котором он обитает. Она полна безысходности, герой бессилен что-либо изменить и в окружении и в себе, что чаще всего происходит с большинством людей. Они предпочитают мириться с тем, что происходит и им, по большому счёту, уже всё равно в сути происходящего с ними и с миром. Они живы, а дальше – главное, чтобы не накрыло или накрыло как можно позднее. Герой делает вроде бы важное дело, в которое он сам не верит и презирает за это всех вокруг и себя в том числе. А подытоживает историю картинка с солдатом, которому действительно дорога так открытка из призрачной, мифически мирной жизни тыла, в которую хочется верить, на что-то ещё надеяться, чтобы выжить и вернуться домой.

Алина Бесновата 20.07.2014 18:02

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Рой (Сообщение 1829630)
Читатель видит перед собой рассказ умеющий производить впечатление. Автору текст, на мой взгляд, определённо удался. Он видится мне цельным, без провисаний и неудобовармостей. А это для размера миниатюры редкий случай, ибо чаще всего авторам не удаётся проявить свой талант, если он даже имеется (по крайней мере, в рамках моего опыта). Мне думается, чтобы воспринять данную историю, необходимо в первую очередь принять условности показанного мира, как бы они не входили в противоречие собственного понимания правдоподобия. Только за тем рассматривать персонажей рассказа. По-сути, у нас только один настоящий герой – сценарист идеолог, представляющий собой человека, настоящего, хоть и выдуманного, со своими «тараканами». А вместе с ним важным персонажем является среда, окружение в котором он обитает. Она полна безысходности, герой бессилен что-либо изменить и в окружении и в себе, что чаще всего происходит с большинством людей. Они предпочитают мириться с тем, что происходит и им, по большому счёту, уже всё равно в сути происходящего с ними и с миром. Они живы, а дальше – главное, чтобы не накрыло или накрыло как можно позднее. Герой делает вроде бы важное дело, в которое он сам не верит и презирает за это всех вокруг и себя в том числе. А подытоживает историю картинка с солдатом, которому действительно дорога так открытка из призрачной, мифически мирной жизни тыла, в которую хочется верить, на что-то ещё надеяться, чтобы выжить и вернуться домой.

Спасибо, Дима, вы поддержали меня и на прошлом конкурсе, и сейчас. Вы молодец, сделали девушке приятно. А по сути, вы правы в главном, если веришь, во что пишешь, то достойно и получается. А если нет, то вообще не стоит браться. Будь-то фантастика или лирика.
Остальным извините за прерванное общение. Обещало цирк и шоу, и как накаркала, в тот же вечер появился газ, а через час пропал инет. Завтра уже я буду не дома, как там с Сетью - ещё не знаю. Никогда не думала, что нужда погонит на морской берег. Может, и к лучшему, может, хоть там инет стабильный. Но взятых на себя обязательств я не снимаю, - рассказы прочитаю в срок и про лучшие выскажусь. Всем мира и хорошего, насколько возможно, лета.

van Halk 20.07.2014 18:10

Эко вас тут всех развезло-то... Алина, не принимайте так близко к сердцу - людей много, мнений вообще неприлично много. А спорить и доказывать можно только через шишки и ссадины. Хорошего отдыха вам на море!

Koshka 9 21.07.2014 21:18

Рассказ, действительно, не плохой, пожалуй, один из лучших на фоне тех, которые я успела прочитать. Цельный, логично построенный, сбалансированный и продуманный. Понравился ли? А вот здесь, я не могу ответить однозначно. Только, уважаемые автор, не напрягайтесь напрасно. На вкус и цвет… Вот не нравится мне «Шинель» Гоголя, но это же не делает произведение менее гениальным. Но это так, для примера…

Вам удалось в маленьком объеме вместить весьма много. И войну, и серый, будничный мир героя, который не хочет вылезать из своей скорлупы, а всякое яркое вмешательство из вне – дети, игрушки, «мамаши» - его резко раздражает.

ГГ вызывает какую-то жалость, смешенную с презрением. Он выглядит серым, никчемным, ворчливым занудой, обманывающим солдат, идущих на смерть во имя какого-то светлого будущего. Он презирает мир вокруг себя: мамашек, гримеров и костюмерш, другими словами – женщин (Вы же пишите только о них, остальные просто серая масса), да и себя в конце концов. Скрытый алкоголик с большими комплексами и с претензией на гениальность.

В результате к последней странице так устаешь от этой серости, ненависти и безысходной тоски, что хочется отложить рассказ и вздохнуть свежего воздуха. НО.. Но выручает конец. Он разрисовывает серое полотно совершенно другими красками. Видимо, не зря ГГ занимается идеологическими открытками, если на грани смерти солдат в отчаянии сжимает его голооткрытку и верит, что все не зря, что в его смерти будет смысл, что все это ради светлого будущего. Обман? – Да, но не для солдата в тот момент.

Удалось передать настроение, атмосферу, идею, образ? – Удалось. Понравилось – увы, мне не интересны переживания маленького человека с глубинными комплексами непризнанного гения. Возможно, кому-то это придётся по вкусу.

Зря Вы «напали» на Татьяну – она сделала очень ценные замечания и про ассистентку, и про гримерш. Зачем «раскрашивать» мамаш, если в кадр попадают их спины? В военное время просто так не расходуют ресурсы, даже пудру. Вы сами об этом писали. Про спирт пришлось объяснять. А читателю журнала объяснять будет некому, автора же рядом не будет.

Будет желание, присмотритесь к комментариям повнимательней, рассказ бы только выиграл. Не будет желания - дело Ваше. Вы же автор.

Спасибо и удачи Вам на конкурсе.:smile:

PS

Надеюсь, последний абзац не вызовет опять бурю негатива.

Ночная Тень 21.07.2014 22:05

Позволю не согласиться про гримерш. Мамаши думают, что они попадают в кадр. Если бы они знали, что это не так, то большой вопрос, были бы они столь старательны. А вот само описание процесса подготовки мне не понравилось. Извините, но как-то суетно и избыточно. В моем мозгу сложилась картинка гримерной стриптизерш. Если что, я пока не участвую, так что это лишь мысли после прочтения, а не удар по конкуренту.

Mike The 21.07.2014 22:37

Цитата:

Сообщение от Чёрный Лев (Сообщение 1832062)
А вот само описание процесса подготовки мне не понравилось. Извините, но как-то суетно и избыточно. В моем мозгу сложилась картинка гримерной стриптизерш.

В какой-то степени вся эта неразбериха именно что должна быть. Именно она выстраивает атмосферу и формирует те самые тягостные ощущения в голове читателя. Всё для фронта... всё что умеем - пудрить носики. Вот это и даём.
Одновременно цинизм - побольше урвать.

Тут как со «Светлыми джинсами». Надо всё править, но очень аккуратно, чтобы не порушить мелодию.
А именно мелодия автору удалась.

Ночная Тень 21.07.2014 22:42

Всего лишь мнение, основанное на субъективном восприятии. Оно не обязано быть правильным :-)
Ты увидел то, что я не нашёл, а перед этим, я увидел то, что не увидела Кошка. У каждого свой взгляд.


Текущее время: 17:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.