Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези (http://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (http://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 23: Shemsu - Тени карликов (http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20415)

Креатив 20.02.2018 23:49

Креатив 23: Shemsu - Тени карликов
 
Shemsu - Тени карликов

Эрл Хлипкий 21.02.2018 00:58

Первый!
:good:
Скрытый текст - краткий ИМХО обзор:
Цитата:

Лучше бы это я погибла. Хрип. Лучше… хрип… я!
Ги?то Гело?н проснулась, когда вопль заклокотал в горле, вот-вот вырвется. Села на посте-ли, собрала в кулак простыни. Не дешевая синтетика — тяжелая, шершавая, как натураль-ный лен. Секунды две Гито смотрела в полумрак, а затем укуталась с головой, словно по-крывало убережет от кошмаров.

Это лучше удалить.
---
Цитата:

Ги-то даже пошевелила пальцами, проверяя, по-прежнему ли они ее слушаются.
был/было/были - 21 шт, много!
Цитата:

перламутровые мыль-ные пузыри.
Это чего? много такого в тексте
Цитата:

поздоровалась с Вири?л за руку.
— Э?дмас Ле?йя.
?
в тексте много такого
Цитата:

Гито кивнула и сразу начала собираться.
меньше киваний, больше действий
Цитата:

В груди шевелился не то, чтобы страх
а нужна тут запятая?
***
Эмоционально, но не очень понятно:
ЗАЧЕМ ЭТО?

Алекс Тойгер 21.02.2018 02:14

Преноминация пройдена.

Глокта 21.02.2018 11:44

Уб-рать-бы-де-фи-сы, ну реально нечитаемо.

Эрл Хлипкий 21.02.2018 12:18

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2206403)
Уб-рать-бы-де-фи-сы, ну реально нечитаемо.

Скрытый текст - из классики:
Цитата:

Человек в черном, не закрывая рта, выговорил такое:
– Как же, позвольте?.. Он же служил в очистке...
– Я его туда не назначал, – ответил Филипп Филиппович, – ему господин Швондер дал рекомендацию, если я не ошибаюсь.
– Я ничего не понимаю, – растерянно сказал черный и обратился к первому милицейскому: – Это он?
– Он, – беззвучно ответил милицейский, – форменно он.
– Он самый, – послышался голос Федора, – только, сволочь, опять оброс.
---
М.А. Булгаков "Собачье сердце"



:pardon:

Глокта 21.02.2018 12:49

Эрл Хлипкий, не уловила смысл вашего примера.

Shemsu 21.02.2018 13:14

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2206403)
Уб-рать-бы-де-фи-сы, ну реально нечитаемо.

Это не дефисы, это переносы из Вёрда :sad::sad::sad: При копировании в окно я вроде так бегло посмотрел, все нормально, и не вычитал.

Я бы отредактировал с удовольствием текст, но не знаю, как. Теперь, видимо, никак. :sad:

Эрл Хлипкий 21.02.2018 13:22

Shemsu,
http://litkreativ.ru/edit.php?r=add
Логин, пароль и выберите свой рассказ.

Cveтлана 21.02.2018 13:28

Shemsu, вам повезло, что не я преноминировала. Я бы сначала заставила навести порядок в этом бардаке.

Цитата:

Сообщение от Shemsu (Сообщение 2206418)
это переносы из Вёрда

Зачем? Кто вас учил делать в ворде переносы? Плюньте ему в лицо, скажите, я передала.

Скрытый текст - вот:

и никаких переносов.

Цитата:

Сообщение от Shemsu (Сообщение 2206418)
Я бы отредактировал с удовольствием текст, но не знаю, как.

Скрытый текст - так:

дальше выбираете из выпадающего списка свой рассказ. Если его нет, пишете в тех. тему СОС. Приходит модератор и спасает )

Shemsu 21.02.2018 14:34

Ура! Спасибо.

Глокта 21.02.2018 14:55

Эпатажно получилось, "театрально". Крику много. Это не очень реалистично. Кроме того, структура мира мне видится как-то смутно. Всех кто-то зачем-то как-то где-то обманул с особой циничностью? Может, надо было немного подробнее про политику там, про социальное устройство... уж коль скоро конфликт, в конечном итоге, социальный.

Crazy Dwarf 21.02.2018 19:14

Доброго дня, автору.

Немного поворчу у Вас тут.

Рассказ получился. Не могу сказать, что понравился, но получился. Форма подачи достаточно интересна. Это рассказ-эмоция. Рассказ-впечатление. Рассказ - буря женского сознания. Очень условно связанный поток мыслей, носящихся в голове у женщины. Да, женщины тоже бывают разные, и мысли иначе структурируются у других, но все же. Здесь чувствуешь себя в голове у героини. Вот только вместе с эмпатией, накрывает ощущение легкого перемещения своей кровли над мозгом. Мне кажется, показать эмоции и мысли, автору удалось. И даже они правдоподобны, наверное. Именно "наверное", поскольку не удалось разобраться во всем происходящем (во всяком случае с первого раза, а на второй заход рассказ не заманивает).

Если конкретней. Разный темп повествования и его обрывистость мешают. К сожалению, возникла мысль "хорошо, что рассказ небольшой". Возможно, у автора есть еще какие-то работы над этим миром, где даны его основы, поэтому что-то считается само собой разумеющимся. Но мне стало что-то немного понятно к концу и то не все. Так и не понял, что она делала с Диком перед походом к диспетчеру. И почему сразу не пошла. И, срок в полтора года после трагедии, Дик, с которым она уже явно не один месяц. Конечно, возможно социальное устройство там такое, но как-то слишком короткий срок.
Что за одурманивающий дым, резко всплывающий в конце? Если бы про него хоть в начале было, то можно было бы лучше проникнуться коварству всего происходящего. Очень натянуто вышло получение информации от товарища, с которым знакома почти всю жизнь. При этом она не дала того, что нужно было ему, да и участвовала в процессе, в котором не очень-то и хотела. Здесь, пожалуй, есть недоверие к происходящему.
Складной перочинный нож надо еще открыть. Диспетчер выглядит в сцене статистом для битья. При этом, он вроде бы и агрессивен и уже был готов отпихнуть женщину. Разъяренная женщина, конечно, страшна, но сцена немного смущает нереалистичностью. Быть может чуть-чуть доработать.
Если она поняла про дым и импланты, то зачем ушла из под купола в итоге? Вроде бы и ясно, что цель достигнута и все. Но беспокойство о погоне было и от нее бежала. И вроде бы уход в снега мотивировался более легким концом, чем в руках местной карательной системы.
Сделан акцент на католических корнях народа колонии. Явно не протестанты, не кальвинисты. Возможно интересная деталь, правда, не совсем раскрытая. "На реках Вавилонских" в конце, вроде бы должно вызывать пересечение с чем-то, отсылку. Возможно, некий философский вывод. Но выходит, что внешне красиво, а содержания нет, поскольку мир остался не показан.
Если добавить немного связанности происходящим действиям, немного прояснить ситуацию вокруг и подчистить мелкие шероховатости, то выйдет очень даже достойно. Особенно, если вложить, героине еще какую-то цель, после свершившегося открытия истины. А то, пока выходит небольшая история одной мести, яркие вспышки молний без грома.
Спасибо автору за первый рассказ!

Shemsu 23.02.2018 02:48

Цитата:

Сообщение от Эрл Хлипкий (Сообщение 2206361)
Первый!
:good:
Эмоционально, но не очень понятно:
ЗАЧЕМ ЭТО?[/SPOILER]

Собственно, я могу ответить на вопрос, зачем и о чем. Заодно и на вопрос уважаемого Crazy Dwarf, что имелось в виду. Что я закладывал - видимо, не очень читается, но я могу просто пояснить, что хотел сказать и зачем писалось.

Мне просто это кажется не очень правильным: автор не должен стоять у книжного киоска и пояснять каждому покупателю, что имел в виду. Должно быть написано так, чтобы было ясно из текста.
И Креатив длится, это может как-то повлиять на мнение тех, кто читает и еще будет читать.

Эрл Хлипкий 23.02.2018 08:36

Shemsu,
В честь праздника все вопросы отменяются!
:hug:

Crazy Dwarf 23.02.2018 14:30

Цитата:

Сообщение от Shemsu (Сообщение 2206701)
Собственно, я могу ответить на вопрос, зачем и о чем. Заодно и на вопрос уважаемого Crazy Dwarf, что имелось в виду. Что я закладывал - видимо, не очень читается, но я могу просто пояснить, что хотел сказать и зачем писалось.

Мне просто это кажется не очень правильным: автор не должен стоять у книжного киоска и пояснять каждому покупателю, что имел в виду. Должно быть написано так, чтобы было ясно из текста.
И Креатив длится, это может как-то повлиять на мнение тех, кто читает и еще будет читать.

Абсолютно согласен, что автор не должен пояснять ни где, кроме как в произведении. Вопросы больше были к тому, чтобы может быть подсказать, чего одному из читателей не хватило. И быть может, изменив что-то в структуре рассказа, сделать его еще лучше.

psilocibinum 23.02.2018 18:21

Прочитал. Итог - мутно. Очень сложная для восприятия масса, где автор за многими приемами (красивым многословием, в том числе), скрывает довольно простую суть.

Честно говоря, не понял, зачем этой истории про "месть за ошибку диспетчера", вообще футуристический сеттинг. Ну ведь как - тут почти нет акцентов на фичах мира, он сделан только как фон. Некоторые детали, включая импланты и черную бурю я недопонял, но мб разъяснения в тексте были.

Характер героини, опять же, почти не раскрыт. Мир не ощущается, у него нет ни стиля ни атмосферы... Какого то негативного впечатления нет, но это потому что язык довольно хороший. А вот с остальным проблем-с.

Shemsu 24.02.2018 02:35

Цитата:

Сообщение от Crazy Dwarf (Сообщение 2206743)
Абсолютно согласен, что автор не должен пояснять ни где, кроме как в произведении. Вопросы больше были к тому, чтобы может быть подсказать, чего одному из читателей не хватило. И быть может, изменив что-то в структуре рассказа, сделать его еще лучше.

Вообще идея возникла, когда недавно собирался "сборник гуманистической фантастики", скоро выйдет уже, кстати. Я даже не стал пробовать туда писать, потому что был не согласен с темой. Лейтмотивом сборника была фраза "В мире жестокого будущего человечность - наше главное конкурентное преимущество".
И, мол, заходы, что в последние годы фантастика в основном пессимистична, рисует антиутопии, но не дает сильных, светлых, гуманистических персонажей, на которых хочется равняться.

Вот идея поспорить возникла тогда. Почему? Потому что все утопии, в т.ч. советской фантастики, Стругацкие, Ефремов, кое-кто из Золотого века американцев - все они рисуют прекрасное общество будущее. Даже взять современных авторов - например, Тим Скоренко, у него вполне жестокие, честные и циничные произведения, но когда он берется писать о будущем - все равно получается светлое и почитай беспроблемное.
Но все эти тексты ничего не говорят о ревности, зависти, корысти, мести. Они никуда не денутся. Не помогут воспитательные технологи из мира Полудня Стругацких. И пропаганда не поможет, в т.ч. такие вот сборники. Тут нужна не пропаганда, а менять природу человека нужно. А она неизменна.

И эта идея - она так прямыми словами в рассказе и высказана. История мести героини - это просто крайний случай, обезумевшая от отчаяния женщина. Но вообще это имтория о том, что такой "гуманистический" мир невозможен в принципе.

Вот как-то так.

smrt 24.02.2018 10:32

Автор, спасибо за рассказ. К сожалению, не могу сказать, что вошел из-за него в список ваших поклонников.

Если уж вы взялись адаптировать реальную историю для фантастического сеттинга, то, мне кажется, основная задача - сделать вашу историю лучше первоисточника. А пока она выглядит как "про Боденское озеро, но с роботами и на другой планете". Например, при адаптации историй Калоева для фильма "Последствия" со стариной Арни, герой все же стал более человечен (это же одна из тем вашего рассказа).

У вас неплохой язык, но немного напрягает эта рванина с эмоциями Гито. То она расчетливо занимается сексом за информацию (это правда лучшее, что на смогла придумать за полтора года?), то мечется в приступах тоски по погибшей семье.

Собственно фантастический сеттинг для меня не очень понятен. Какой газ? Зачем он нужен? Я перечитал ваш рассказ несколько раз и так и не понял, что это.

Еще один непонятный для меня момент - наличие Диса. Представьте, что права на ваше творение купила киностудия. Продюсер предлагает вам написать сценарий. Уверен, что основной просьбой будет что-то сделать с Дисом, потому что весь рассказ он спит, а однажды появляется в виде флэшбека. Этот персонаж правда так необходим? Думаю, что Темар и Дис могут быть одним человеком, это очень упростит понимание происходящего.

Самый главный вопрос. Почему ваша героиня остается в конце точно такой же, какой она была в начале? Она совершила убийство, которое давно планировала. После того, как месть осуществилась, стала ли Гито лучше или хуже? Думаю, что если вы покажете ее развитие в рамках истории, то рассказ от этого станет гораздо лучше.

Crazy Dwarf 24.02.2018 13:18

Цитата:

Сообщение от Shemsu (Сообщение 2206798)
Вообще идея возникла, когда недавно собирался "сборник гуманистической фантастики", скоро выйдет уже, кстати. Я даже не стал пробовать туда писать, потому что был не согласен с темой. Лейтмотивом сборника была фраза "В мире жестокого будущего человечность - наше главное конкурентное преимущество".
И, мол, заходы, что в последние годы фантастика в основном пессимистична, рисует антиутопии, но не дает сильных, светлых, гуманистических персонажей, на которых хочется равняться.

Вот идея поспорить возникла тогда. Почему? Потому что все утопии, в т.ч. советской фантастики, Стругацкие, Ефремов, кое-кто из Золотого века американцев - все они рисуют прекрасное общество будущее. Даже взять современных авторов - например, Тим Скоренко, у него вполне жестокие, честные и циничные произведения, но когда он берется писать о будущем - все равно получается светлое и почитай беспроблемное.
Но все эти тексты ничего не говорят о ревности, зависти, корысти, мести. Они никуда не денутся. Не помогут воспитательные технологи из мира Полудня Стругацких. И пропаганда не поможет, в т.ч. такие вот сборники. Тут нужна не пропаганда, а менять природу человека нужно. А она неизменна.

И эта идея - она так прямыми словами в рассказе и высказана. История мести героини - это просто крайний случай, обезумевшая от отчаяния женщина. Но вообще это имтория о том, что такой "гуманистический" мир невозможен в принципе.

Вот как-то так.

Идея вполне интересная и предпосылка понятна. Основные вопросы вызывает не глубина смысла, даже не его наличие, он чувствуется. К сожалению, главная сложность восприятия идеи в подаче. То есть, задумка достойная, язык хороший, а визуализация немного подкачала.

Отойду немного в сторону от рассказа, к Вашим мыслям насчет гуманизма. Признаюсь, я не совсем их разделяю. При этом, считаю, что фраза про "человечность-конкурентное преимущество" является в корне провальной для гуманистической фантастики. Но по порядку.

Человеческая сущность безусловно не меняется. Злоба, ненависть, зависть, подхалимство, властолюбие не исчезают и не исчезнут из природы человека. Но все они находятся в рамках ограничений, которые накладывает на них общество. И вот здесь, все зависит от социума, в конкретном историческом моменте. Морально-правовые, этические барьеры позволяют не искоренить, но снизить эти проявления человеческого характера. Сделать их не популярными, осуждаемыми или наоборот провоцировать развитие. Если обратится к истории, то зачастую снижение или уход части этих барьеров был одним из свидетельств начала упадка государств, империй, цивилизаций.

Немного некорректно, пожалуй, рассматривать в гуманистической фантастике Ефремова вместе со Стругацкими. У последних больше этического реализма. Да, и в большинстве их произведений, вы найдете злобу, зависть и прочие атрибуты человека.
Будущее "светлого" периода научной-фантастики "прекрасно" или точнее вот такое, какое оно там описано, не из-за отсутствия у людей "негативних" качеств, а из-за отношения к этим качествам общества, из-за текущих морально-этических ценностей.
Возвращаясь к названию сборника. Не буду рассуждать о преимуществах и недостатках конкуренции. В ней хватает всего. Но когда человечность, становится только плюсиком в конкурентной борьбе, о "светлом будущем" речи идти не может. И здесь Вы, находясь , казалось бы, на несколько отличной от моей позиции, в своем рассказе эту мысль очень четко подметили, пусть и не очень четко вывели. Ваш рассказ, как некий протест против "гуманистичной фантастики", оказался еще иллюстрацией того, насколько "прекрасным" будет будущее при таком позиционировании человечности.
Я бы с радостью почитал Ваш рассказ об этой колонии, с точки зрения её жизни и развития. По ощущениям, база мира у Вас есть достаточно сильная. И быть может, в этом мире более выигрышной смотрелась бы немного другая история одного из её жителей, и сама идея, которую Вы преследовали была бы ярче подана. Если вдруг надумаете написать про эту колонию, не останавливайтесь, своих читателей Вы точно найдете, в том числе меня.

Warukh 26.02.2018 22:06

Здравствуйте, автор!

Мимо такого пройти точно нельзя... Ибо прокнул коллективный разум
Скрытый текст - ...:
с моим осенним рассказом по настрою и в имени одного персонажа о_0


За что плюсану:
1. Попадает в струю моих интересов. Похоже на кое-что из свежего сезона "Black Mirror".
2. Взрослость. Но без кривляния и гуро. Когда автор не боится назвать вслух определённые детали экстерьера персонаже, но не смакует их ТТХ с улыбкой яойщицы - это гуд. То же с мясными сценами.
3. Деконструкция социалистических утопий - это весело. Особенно под цитаты из Писания :3

Что не понЕл или не заценил:
1. Хаотичность в композиции и причинно-следственных связях.
2.
Скрытый текст - ...:
Реально не понял, какая связь травки и обмана властей. И вообще концовку :0 Можно в ЛС без СМС и регистрации?


Буду следить за темой, пока считайте, что на мушке примете у консервативной диаспоры Мирфа 8)


Текущее время: 22:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.