Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Рыцари, Паладины и Защитники Света… (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=9056)

Bad 13 21.02.2010 13:14

Рыцари, Паладины и Защитники Света…
 
Вложений: 3
Эта, тема просвещена защитникам добрых сил, который считают, что добро должно быть с кулаками.
Речь подойдет о Рыцарях, Паладинах и других защитниках Светлых Сил..
Скрытый текст - Матчасть:

Скрытый текст - Рыцари :

Ры́царь (МиФр) (от нем. Ritter, первоначально — «всадник»; лат. miles, caballarius, фр. chevalier, англ. knight, итал. cavaliere) — средневековый дворянский почётный титул в Европе[источник не указан 275 дней].
Рыцарство как военное и землевладельческое сословие возникло у франков в связи с переходом в VIII веке от народного пешего войска к конному войску вассалов. Подвергшись воздействию церкви и поэзии, оно выработало нравственный и эстетический идеал воина, а в эпоху Крестовых походов, под влиянием возникших тогда духовно-рыцарских орденов, замкнулось в наследственную аристократию, сознававшую себя международным военным орденом. Усиление государственной власти, перевес пехоты над конницей, изобретение огнестрельного оружия и создание постоянного войска к концу средних веков превратили феодальное рыцарство в политическое сословие нетитулованной знати.


Скрытый текст - Паладины:

Палади́н (лат. palātīnus — название высших придворных, военных и гражданских чинов при дворе римских и византийских императоров) — рыцарь, беззаветно преданный какой-либо идее или какому-либо человеку.

Классический образ

В средневековой западно-европейской литературе паладинами называли сподвижников франкского императора Карла Великого и легендарного вождя кельтов короля Артура. Все рыцари Круглого Стола назывались паладинами.

Известные паладины Карла Великого:

* Жерин (Gerin)
* Ивен (Iven), Ивейном (Yvein), Овейн, Ивейн Великий, Увейн, также известный под прозвищем Рыцарь Льва
* Герайнт, возможно Жерин (Gerin)
* Обри де Гатинэ, граф Орлеана
* Роланд

Известные, мифические, паладины Короля Артура:[источник не указан 271 день]

* Ланселот
* Тристан
* Галахад
* Кей
* Ивейн
* Мордред
* Валеант
* Борс
* Агравейн





Скрытый текст - Ипостаси Героя:

Скрытый текст - Рыцарь:

Скрытый текст - Паладин :

Скрытый текст - Ближе к Ангелу:



Max-88 21.02.2010 13:46

Интересно почему у паладинов любимое оружие - молот? Разве они хороши против нежити.

OldThief 21.02.2010 14:52

Пока только про паладинов вспомню.
 
Паладины, зачастую, являются слишком скучными персонажи. Из наиболее интересных, сходу, могу вспомнить только Арибет и Артаса, потому что все остальные слишком уж шаблонны и безличностны. Многие авторы, почему-то, изображают паладинов людьми без эмоций, неспособных на проявление, скажем, даже малейшей слабости или неуверенности в своих поступках. И это, на мой взгляд, огромная их ошибка. Человек без эмоций похож скорее на нежить (забавное и знаковое сравнение в данном контексте), чем на своего собрата, живущего под покровом чувств и порывов. И что самое интересное - исправление этого стереотипа характерно больше для копьютерных игр, чем для литературного жанра. И этот редкий пример того, когда мастерам клавиатуры и Ворда пера и бумаги стоит-таки кое-что да перенять у разработчиков компьютерных игр.
А вот паладины из "Артуриады" действительно могут быть очень интересны, вот только современные авторы упорно избегают возможности заимствовать образы именно оттуда...

Robin Pack 21.02.2010 15:02

Помню самый живой и реалистичный образ паладина, который мне встречался. Это Кэлдорн.

Человек немолодой и через многое прошедший, без детских иллюзий, но со стариковским упрямством, без юношеского максимализма, но с принципами старого служаки. Для героя, пожалуй, узколобый и изрядно нетерпимый ко всякого рода "нечисти" вроде дроу. Все эти качества делают его не образцом класса, а живым человеком. Он кажется сошедшим со страниц книг вроде Джорджа Мартина, а не из игры.
Если подольше играть с Кэлдорном в партии, можно узнать немало о его семье. В своих бесчисленных странствиях бедняга не заметил, как стал рогоносцем. Его жена нашла утешение в обьятиях другого. И игроку придется принять нелегкий выбор: покарать изменницу или... может быть, осознать свою вину и уделить ей хоть немного внимания?
http://wiki.aerie.ru/images/3/3f/Keldorn.jpg

Bad 13 21.02.2010 18:45

Цитата:

Сообщение от Max-88 (Сообщение 744639)
Интересно почему у паладинов любимое оружие - молот?

Возможно потому, что Паладины, пропагандируются, как больше «созидательная» профессия, к тому же можно найти в некоторых Мирах аналогии с кузнечным ремеслом. Только Паладины идут в здесь плане душ! Ну, вариант прохождения в оделено взятых Мирах Паладинов, от Великих Кузнецов…
Цитата:

Сообщение от Max-88 (Сообщение 744639)
Разве они хороши против нежити.

Молот оружие дробящие, им легко можно раздробить кости нежити (тех же скелетов).
Во отличии, от рубящего оружия, которое при неудачном ударе легко соскользнет с костей или даже ненадолго завязнет в гниющей плоти мертвеца…
К тому же, на молоте Паладина можно найти пару рун, усиливающих его свойства против нежити, их там даже легче разместить:smile:

pankor 21.02.2010 18:57

Мне ближе Паладины Братства Стали из Fullout 2. Никакой магии - только честь и доблесть, добро и справедливость!

OldThief 21.02.2010 19:23

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 744939)
Возможно потому, что Паладины, пропагандируются, как больше «созидательная» профессия, к тому же можно найти в некоторых Мирах аналогии с кузнечным ремеслом. Только Паладины идут в здесь плане душ! Ну, вариант прохождения в оделено взятых Мирах Паладинов, от Великих Кузнецов…

Мне кажется, что тут всё гораздо проще. Паладины, другими словами - это воинствующие священники. А священникам обет запрещает носить режущее и колющее оружие, вот только молот под эту характеристику никак не попадает, потому и используется с такой частотой. Но я не уверен до конца, просто предположение, так как фактами не вооружён...)

Винкельрид 21.02.2010 19:25

Цитата:

Сообщение от Max-88 (Сообщение 744639)
Интересно почему у паладинов любимое оружие - молот?

Такое пристрастие не случайно: булава и её разновидности - дробящее оружие, и из лёгкого лицемерия, его называют бескровным - то есть паладин, как лицо духовное, теоретически, не собирается проливать кровь. :)
P.S. Old Thief немного опередил. :)

Bad 13 21.02.2010 19:43

Пожалуй, соглашусь с OldThief и Винкельрид, действительно молотом, легко, при хорошем ударе, сломать ребра и смять легкий доспех...
Цитата:

Сообщение от Анандита (Сообщение 745066)
Здесь можно писать только про игровых паладинов и рыцарей Света? Или киношные и книжные тоже подойдут?

Подойдут любые, главное, что бы была фэнтези составляющая ;-))

Max-88 21.02.2010 22:17

Интересно: а можно считать Георгия палладино? А из рыцарей вспоминается Паклус и сэр Гремор.

Robin Pack 22.02.2010 09:51

"Паладинский" молот, в таком виде, как это изображают на иллюстрациях и в игрушках, оружие дурацкое и в значительной степени вымышленное. Таким, как его рисуют - огромный кузнечный молот из одного бруска с бомбошками - никто таким оружием в истории не пользовался.

http://www.worldofwarcraft.com/share...pt/paladin.jpg
Ковать таким бруском можно, а воевать - увольте.

Почему дурацкое? Посудите сами, вы наносите удар по закованному в броню противнику плоской тупой поверхностью кузнечного молота. Эффект? Вмятина, синяк, максимум сломанное ребро.
А теперь берем той же массы топор, чекан или шестопёр. И с той же силой бьём в то же место. Доспех прорублен, удар достигает тела, противник труп.
Булава, и вообще любая дубина от молота из игрушек тоже отличается в выгодную сторону. Ей можно бить в любом направлении - она круглая, и не требует удара определенной стороной. А у "падалинского" молота, как его изображают, есть плоская поверхность, которой надо бить прицельно.


Собственно говоря, то, что называли "боевым молотом", и было западноевропейской разновидностью чекана (клювня). То есть наконечник его был заострен, чтобы пробивать доспехи и черепа противника, а не ставить им шишки. По форме это скорее напоминает боевую мотыгу, чем "молот".
И уж конечно, паладины - рыцари-дворяне - им обычно не пользовались. Это было в основном оружие крестьян, переделанное из обычных мотыг, молотов и топоров. Для рыцаря основным оружием были на коне - копьё (ланс), а пешим - меч.

Но в принципе, в мире фэнтези все может быть. Например, у них божественным благословением пользуется только плоский кузнечный молот, и поэтому он эффективнее чекана.

Filia 22.02.2010 15:54

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от OldThief (Сообщение 744680)
Человек без эмоций похож скорее на нежить (забавное и знаковое сравнение в данном контексте), чем на своего собрата, живущего под покровом чувств и порывов. И что самое интересное - исправление этого стереотипа характерно больше для копьютерных игр, чем для литературного жанра.

Проще говоря -фанатик.
Вот такой пример могу привести:
"Разиэль — главный герой компьютерных игр серии Legacy of Kain, а именно Soul Reaver, Soul Reaver 2 и Defiance. Разиэль, классический антигерой, существует в виде призрачного существа, способного принимать материальную форму . История Разиэля рассказывается в нескольких играх серии как взгляд самого героя на себя со стороны. До того, как стать призраком, Разиэль был вампиром, а до этого паладином Ордена Сарафана (вел священную войну против вампиров. С методами этого ордена, ни какие вампиры по кровожадности и рядом не постоят)".
Будучи паладином вел он себя, мягко говоря, не по человечески. То на кол кого-нибудь посадит, то сердце древнему беззащитному вампиру вырвет. Во мозги человеку промыли. Зато побыв нечистью каких-то 2000 лет ( хотя, пес его знает, сколько на самом деле), стал исправлятся. И в конце концов раскаялся за свои "человеческие проступки".

Bad 13 23.02.2010 08:43

Цитата:

Сообщение от Max-88 (Сообщение 745403)
Интересно: а можно считать Георгия палладино?

Можно, он и есть классический вариант Паладина (защитника Веры и людей от Зла), с которого и начали «кроить», в средние века и рыцарей и Паладинов..
Собственно, вот статья по нему.

Max-88 23.02.2010 09:38

Интересно - был ли Спархок палладином? Он вроде из ордена, но с нежетью не воевал.
(Тут у меня недавно возникла теория что заварушка с Азешем - очередная партия Игры.)

Yaris 23.02.2010 09:54

Margulf, Палы в том мире, откуда взята иллюстрация - вообще до определенного момента (внезапно наару. Тысячи их!) были редким стебом над каноническим образом паладина в фэнтези. И не только в плане оружия, но и в мировоззрении и прочем. Да и вообще - кто всерьёз будет воспринимать религию, если епископ в Стормвинде носит говорящую фамилию де ЛаВей?

А про боевое и фэнтезийное оружие сказано уже столько, что все знают. Не только молотами, но и вообще 90% фэнтезийных укокошников врага только насмешить можно.

Bad 13 24.02.2010 11:08

Yaris, были да сплыли, теперь на арену вышел WoW, с его замашками а-ля милитари, и прежний образ «задавлен» под грузом «неимоверной крутизны»… Итог, это уже не прежний стеб, а готический мрачняк…

Yaris 24.02.2010 11:18

Bad 13, не готический мрачняк, а героический пафос. С неубиваемыми героями (хотя сюжетные неписи тоже ржачны), бесконечными приключениями и прочими атрибутами жанра. Но пофиг.

Ранго 24.02.2010 11:36

Разве что бы быть паладином надо обязательно служить церкви? Это не выдумка фентези? Писал когда-то курсовую по Галичу, в хрониках описывали неудачный набег венгерского паладина. Ни слова не было о том, что он как-нибудь связан с крестом. Обычный слуга короля.
Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 748239)
Шарля де Линя,

вот блин, а я гуглил, ссылки не заметив) Наверное, это было просто красивое словцо, во всяком случае в отношение его. Вроде как последний римлянин.

Bad 13 24.02.2010 11:46

oligerd, Паладин в том виде, который мы видим в фэнтези, это продукт практически современных авторов. В средние века с таким делом особо не заморачивались. Взять того же Шарля де Линя, которого в свое время, назвали «Последним Паладином Европы»:smile:…

Frontlander 24.02.2010 19:28

Цитата:

Сообщение от Filia (Сообщение 746098)
беззащитному вампиру

Интересное словосочетание)) Против нечисти и методы соответствующие.


Текущее время: 11:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.