Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Фантазм-2014: Псевдоним - Поэт и демон (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=17009)

Креатив 14.07.2014 15:42

Фантазм-2014: Псевдоним - Поэт и демон
 
Псевдоним - Поэт и демон

Демьян 14.07.2014 16:03

Преноминация пройдена

Anger Builder 14.07.2014 17:11

Похоже на одну историю, которую я читал недавно.
Каким образом можно совместить эффект бабочки, тьму в виде дряхлого старика с передатчиком и "бездарного" поэта с разнообразным репертуаром? Мне показалась данная минька сильно надуманной.
"Дьявол скрывается в деталях" (с)

Татьяна Россоньери 14.07.2014 19:22

Автор подкупает простотой - истории, сюжета, изложения и вообще подхода: мол, не замахнуться ли на Вильяма нашего Шекспира? И эта простота придает работе ощущение свежести, хотя весь комплекс идей, в общем-то, уже такой жеванный-пережеванный.

Итак, с одной стороны - конец XVI века, молодой Шекспир и полная безнадега. С другой - наше недалекое будущее, неутихающие споры вокруг фигуры Шекспира, не оставившего черновиков, и даже укоренение мнения, что Шекспир ничего не писал. Старик-шекспирианец отправляется в прошлое, чтобы добыть доказательства своей теории, но лишь уверяется в бездарности своего кумира. Однако старичок оказался весьма находчивым и вместо того, чтобы принять поражение, предлагает Уильяму написать своей рукой приписываемые ему произведения. Только вот юноша оказывается куда более достойным человеком, чем "спаситель" его славы. Уильям хочет быть настоящим поэтом, хочет добиться славы сам - в этом его добродетель, присущая истинному гению. И старик становится для него демоном не только потому, что страшен, уродлив, возникает ниоткуда и все про него знает, но и потому что предлагает ему сделку с совестью, на которую Уильям не может согласиться.
И вот тут получается интересная штука. Действительно ли ничего не изменилось оттого, что старик посетил Шекспира? Выходит, что изменилось: юноша дает слово, что никто никогда не увидит его рукописей. Привычка жечь неудачные опусы становится его принципом. (Вот здесь, кстати, не очень понятно почему. Просто чтобы позлить "демона"?) Получается, что последняя фраза рассказа замыкает петлю времени: без появления человека из будущего не сложилось бы подобным образом прошлое. Значит, прошлое и будущее крепко спаяны между собой, и явление старика было предопределено ходом истории. Потому и накаких "эффектов бабочки".

Какие у меня к автору вопросы и предложения?
Во-первых, тема - искусство лжи - вызывает сомнения. Она какая-то односторонняя. Можно, конечно, трактовать это таким образом, что ложью можно добиться всего от неграмотного, неразвитого человека, а от такого светоча, как Шекспир, не удастся - но это как-то натянуто. Мой совет - подсветите тему поярче, пропустите ее через всю канву текста. Для меня на данный момент рассказ мало соответствует заявленной конкурсной теме.
Во-вторых, я искренне не поняла, зачем вы в самом начале отослали читателя к Пастернаку.
В-третьих, оставшееся время я порекомендовала бы заняться вопросами стиля, потому что и повествователь, и Шекспир у вас порой выдают такие фразочки, что начинаешь думать: а не свихнулся ли старик? Может, Шекспир, говорящий на современном разговорном языке, ему только мерещиться?

В итоге, работа представляется мне недурственной, но требующей доработки, чтобы стать хорошей. Так что желаю автору удачи.

Mike The 15.07.2014 08:31

Я особо разглагольствовать не буду :)
Исполнение странное. Местами выше всяческих похвал и, скажем, вот тут:
«"Ш-ш!", – зашипела свеча, огонёк метнулся испуганно. Но выхода не было, со всех сторон обступила беспощадная ночь, и огонёк сдался, замер и тихо поник. Тьма. Тишина. Уильям слышал своё дыхание, слышал, как потрескивает старый табурет под ним».
Полное погружение.
Но дальше пошли сбивки, подёргивания. «Товарищ по цеху», «эффект бабочки»… Это всё разваливает так трепетно созданную атмосферу. Неуместные объекты… нафиг-нафиг.

А вот сюжет показался совсем неинтересным. Понятным, но… опять этот демон, опять какие-то предложения и отказы. В общем, не надо было сворачивать на эту тропинку. Да ещё и закончить пустыми рассуждениями. Посидели, поговорили за жизнь, никто ничего не решил и ничего не изменилось. На чём и закончили. Да, бедный Уильям не будет подписывать своих шедевров… ну и бог с ним.

чарот 17.07.2014 00:29

Напомнило один рассказ Уэлса "Искушение... забыл... *какого-то там художника*"

Рассказик отличный, хотя Уэлсу, конечно, несколько проигрывает.

Маска Жмёт 17.07.2014 15:40

Цитата:

Сообщение от Anger Builder (Сообщение 1828014)
Похоже на одну историю, которую я читал недавно.
Каким образом можно совместить эффект бабочки, тьму в виде дряхлого старика с передатчиком и "бездарного" поэта с разнообразным репертуаром? Мне показалась данная минька сильно надуманной.
"Дьявол скрывается в деталях" (с)

Конечно, надуманная. Выдуманная даже. а совместить и не то еще можно.

Маска Жмёт 17.07.2014 16:01

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 1828039)
Какие у меня к автору вопросы и предложения?
Во-первых, тема - искусство лжи - вызывает сомнения. Она какая-то односторонняя. Можно, конечно, трактовать это таким образом, что ложью можно добиться всего от неграмотного, неразвитого человека, а от такого светоча, как Шекспир, не удастся - но это как-то натянуто. Мой совет - подсветите тему поярче, пропустите ее через всю канву текста. Для меня на данный момент рассказ мало соответствует заявленной конкурсной теме.

Да, тут вольное трактование темы. Если человек упрям в своем заблуждении (старик-шекспировед), то для него искусство лжи (обмана, жульничества) становится наиболее важным.
Цитата:

Во-вторых, я искренне не поняла, зачем вы в самом начале отослали читателя к Пастернаку.
Я больше всего читал Шекспира в его переводах. Плюс ситуация, в которой мы застаем поэта, близка к теме заимствованных строчек ("свеча горела на столе, свеча горела" и "На свечку дуло из угла...").
Цитата:

В-третьих, оставшееся время я порекомендовала бы заняться вопросами стиля, потому что и повествователь, и Шекспир у вас порой выдают такие фразочки, что начинаешь думать: а не свихнулся ли старик? Может, Шекспир, говорящий на современном разговорном языке, ему только мерещиться?
Шекспир вроде бы ничего такого не выдает. Старик выдает, но ему можно (с натяжкой, но можно).
Цитата:

В итоге, работа представляется мне недурственной, но требующей доработки, чтобы стать хорошей. Так что желаю автору удачи.
Татьяна, спасибо. Всегда рад вашим отзывам.

Маска Жмёт 17.07.2014 16:08

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1828148)
Я особо разглагольствовать не буду :)
А вот сюжет показался совсем неинтересным. Понятным, но… опять этот демон, опять какие-то предложения и отказы. В общем, не надо было сворачивать на эту тропинку. Да ещё и закончить пустыми рассуждениями. Посидели, поговорили за жизнь, никто ничего не решил и ничего не изменилось. На чём и закончили. Да, бедный Уильям не будет подписывать своих шедевров… ну и бог с ним.

Не-не, Шекспир решил. Эта встреча дала толчок поэту в его творческом росте, но в то же время подвигла на "заметание следов". т.е. в каком-то смысле привела к ситуации, в которой находится шекспироведение по сей день. И вполне могла привести в фантастических реалиях текста к явлению гостя из будущего-"демона". Т.е. классическая временная петля. Ничего больше.
Цитата:

Сообщение от чарот (Сообщение 1828668)
Напомнило один рассказ Уэлса "Искушение... забыл... *какого-то там художника*"

Рассказик отличный, хотя Уэлсу, конечно, несколько проигрывает.

Спасибо. Уэлса много читал в детстве. Уж и не припомню всего.

Татьяна Россоньери 17.07.2014 16:12

Ммм... Пастернак не прочитался. Все-таки меня "Мело, мело по всей земле..." отсылает не к творчеству Шекспира, а к творчеству Пастернака. Было бы что-нибудь вроде "На меня направлен сумрак ночи...", напрямую выводящее к Гамлету... То есть посыл поняла, но все равно не стыкую.

По стилю:
Цитата:

"Какое скрипучее перо", – подумал Уильям, поглядывая то на истёртый кончик гусиного пера, то на свои каракули. "Бред! Никуда не годится". Со вздохом оторвал клочок со свеженаписанными строчками и поднёс к дрожащему огоньку свечи. Метнулись по столу маленькие испуганные тени, выросли, заплясали на стене цирковыми уродцами.
В последнем не уверена, но вроде бы цирком во времена Шекспира то, что имеется в виду, не называлось.

Будем здоровы :)

Ранго 17.07.2014 23:56

Нормально, любопытно.
Правда, не уверен, что на месте героя смог бы отказаться от сделки. Тема, конечно, немного другая, но мне всегда нравились многочисленные истории про сделки с дьяволом. Вроде фильма "Перекрёсток" - где начинающий блюзмен в обмен на талант заложил свою душу, байки про Паганини и струны из кишок некрещённых младенцев, средневековые легенды...

Дмитрий Рой 18.07.2014 14:31

Да уж, одержимые они такие — не мытьём, так катаньем, будут добиваться своего. Тут, конечно, возникает ощущение самообмана. Так как тогда становиться непонятно, чем одержим человек: то ли какой-то идеей, то ли чувством собственного величия. Одержать победу во что бы то ни стало, отчасти плохо вяжется с утверждением, что человек в первую очередь озабочен вовсе не этим. Но да ладно, это же слова одержимого.
Кстати, о словах старика. Меня несколько смутило, что персонаж переходит на отчёт перед Вили: как там и что он делал, чтобы оказаться с ним «в обнимку». Более того его жалобы уж очень быстро перетекают в «объяснятельство» (даже не для главного героя, я для читателя). Вот он хнычет, хнычет и уже всё рассказывает. На мой взгляд, здесь нужна большая размеренность. Разделить абзац, чуть расширить диалог, разбить его словами автора с описаниями чего-либо и так далее.
А вот написан текст целиком на вполне достойном уровне. Ровный, осмысленный в большинстве своём. Чтение достаточно приятное, даже учитывая то, что тема не блещет новизной.

Маска Жмёт 19.07.2014 13:47

Ранго, была такая история с реальным музыкантом - Робертом Джонсоном. Играть и петь толком не умел. А потом неожиданно откуда что взялось. Вот он и стал рассказывать всем историю, что на каком-то перекрестке заключил сделку с сатаной.
Дмитрий Рой, спасибо за отзыв. Старик хочет не истину установить, а утереть нос своим оппонентам. Уж очень он в обиде на них.
По поводу его болтливости. Если учесть, что он разговаривает со своим кумиром, пусть и развенчанным, с человеком, на изучение жизни которого он потратил собственную жизнь, то желание выговорится мне видится вполне закономерным. Над оформлением этой болтливости можно еще подумать.

Koshka 9 20.07.2014 18:55

Неплохо, но…
Образы, атмосфера... Уют от свечки, тени на стенах, полумрак, сгорающие строчки и – все это получилось.

Оригинальное решение с «демоном» - приятно порадовало.

Разочаровала вторичность. Читаешь и ощущение, что где-то подобное я уже встречала, видела, и сейчас это очередная интерпретация сюжета. Неплохая, читать было интересно, но это уже было, пусть и не с Шекспиром.

Кстати, тут немного пострадала логика повествования - если Уильям был таким бездарным, откуда у него вдруг прорезался талант? Он или есть, или нет. Его можно развивать, но если дара нет, то и развивать нечего. Тут получился логический ляп. Хотя в остальном, рассказ отличается стройностью и логичностью построения. Есть мысль, интрига, сюжет – все развивается по законом жанра и в едином стиле. Рассказ, в этом отношение, цельный и законченный.

Не шедевр, но весьма и весьма недурственно.

Маска Жмёт 21.07.2014 14:43

Кошка9, вы правы - это очередная интерпретация сюжета.
Насчет же логического ляпа не согласен. То, что Уильям считает, что у него нет дара - так это он с голодухи, и вообще, его мнение на этот счет не может приниматься по понятным причинам. Старик, когда говорит о бездарности Уильяма, делает это больше от обиды и разочарования. Он желает кольнуть поэта побольнее, выместить те обиды, которые сам претерпел от научных оппонентов. Точно так же слепо, как раньше защищал его, теперь он уверил себя в его бездарности. И когда Уильям от переизбытка чувств заговорил стихами в ответ на предложение "демона", старик даже не обратил на это внимания. Дважды за строчками Пастернака, "сочиненными" Шекспиром, идут нелепые строчки. Этим я хотел показать, что дар-то у поэта есть, но еще не раскрылся как следует. А отправной точкой к раскрытию и является встреча с "демоном". То бишь, временная петля замыкается, и очередная интерпретация готова.

Святовит 26.07.2014 18:55

Первая стрела:
<--<< Аноним 2, или Шекспир НФ version.
Очередная интерпретация таинственной истории Шекспира. Покрытая мраком, полная белых пятен она притягивает к себе. Проблема в том, что она уже притянула такую тьму людей, что это право стало надоедать. В старой доброй Англии достаточно "жертв". Байрон один чего стоит. Но нет. Всё снова вертится вокруг драматурга на букву W.
Даже оригинальный ход с пространственно-временными перемещениями не добавляет интереса к избитой истории. Демон, помешанный ученый - всё едино. Одной версией больше, другой меньше.
Вторая стрела:
<--<< Британия
Я не просто так упомянул вначале о фильме "Аноним". В нём удачно передана атмосфера Британии того периода. В миниатюре сложно передать атмосферу эпохи. Автор попытался. Он набросах штришочков, которые могли показать, в каких реалиях живет ГГ. В эпизодах, где он марает бумагу и "общается" с "демоном", в целом, сделать это получилось. А вот фразменты из прошлого получились слабыми.
Третья страла:
<--<< Гореть тебе в аду!
Задумка с пришельцем из будущего оригинальна, но она портит всю картину. "Демон" смотрится надуманным и неправдоподобным. Устройство внушения, диспуты о поиски истины. Да ещё временная петля. Не для этой истории всё эти прелести. Вы начинаете в одном стиле, потом отторгаете его и скатываетесь к безделице. Первоначально история была интересна. Потом магия эпохи развеялась. Вы сами развеяли её введя в сюжет путешественника. Это субъективное впечатление, но другого у меня нет.
Четвёртая стрела:
<--<< Человеком двигает всегда одно - страх.
Я тут просмотрел диалог о мотивах Ульяма, когда он огрел пришельца табуретом. Извините, но вы явно преувеличили. Поэт просто испугался, поэтому и ударил. А талант... Может и был он у него, может и нет, но одно явно, попытка показать, что всё сложилось лишь благодаря прыгуну во времени, не удалась.
Пятая стрела:
<--<< И снова о теме...
Тут вновь вспоминали об искусстве лжи, но всё же, это миниатюра о поэте. Момент безграмотности должен раскрываться через безграмотность Шекспира. Но вот только всё это очень спорно.

История читатеся не без интереса. Атмосфера приятна и затягивает. А вот сюжет разочаровал.

Маска Жмёт 27.07.2014 11:18

<<Green Arrow>>, ваши стрелы попали если не в "десяточку", то в 8-9.
Тональность рассказика действительно меняется при появления "демона". В качестве тренировки мне захотелось сначала создать некую "атмосфэру", а затем безжалостно развеять ее - сведя все к юмореске.
По поводу мотивов Уильяма - вы правы на сто процентов. Он банально испугался. Крылья - иррациональный страх из детства. Страх, что демон унесет его. Вот и долбанул табуретом, совершенно потеряв голову. А одержав такую неожиданно легкую победу, естессно, воспрял духом.
Ну и про тему - тут уже многие писали. Все верно.
Спасибо за отзыв )

Святовит 27.07.2014 15:59

Пожалуйста )
Как упражнение, получилось. Но было немного обидно. Рассказ-то симпатичный.

Кальдерон 02.08.2014 13:41

"Поэт и демон" - название, сразу отсылающее к определенной литературной традиции и теме сделки с дьяволом. Решение оказалось весьма экстравагантным: дьяволом оказывается человек из будущего.
Тема: Пока народ неграмотен, важнейшим из искусств для нас является ложь. Сложно сказать, насколько раскрыта первая часть темы, ведь ложь становится атрибутом обеих эпох, причем будущее выступает в качестве ее носителя, а прошлое - в качестве борца с ней.
Фантдопущение - альтернативная история с элементами научной фантастики.
Впечатление хорошее, работа достойная.
Спасибо за рассказ :smile:

Арык 08.08.2014 09:19

Впечатления неоднозначные, ибо скроено, пусть и прочно, но грубовато, да и стеб на фоне иных работ смотрится слишком жирным. К тому же, путаница в причинно-следственном пласте. Я, как читатель, обычно не особо на этом заморачиваюсь, но тут даже меня проняло. Имеем вот что: в видении детства – демон, а при повторном визите уже путешественник во времени. Ага. То есть, наш горе-ученый путешествовал дважды, и тут мне не совсем ясно, чего он хотел добиться от ребенка? Настраивал на поэтический лад? Да ну на – скорее он его отпугнул. И все это из-за спора на предмет таланта нашего Уильяма...

Эх, как-то все сложно в Датском королевстве. Но, быть может, нам были явлены литературные конкурсы-семинары будущего, когда оппоненты, схлестнувшись на ристалище слова, будут применять в качестве аргумента пространственно-временной континуум))


Текущее время: 13:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.