Парадоксы времени
 

Во многих вселенных описываются перемещения во времени. Но не многие решают проблему парадоксов. Попаданцы давят бабочек в промышленных масштабах, МакФлай медленно исчезает с фотографии а терминатора никто не изобретал. А какие вы замечали временные ляпы? Или наоборот знаете примеры продуманных временных концепций? Поговорим об этом и о парадоксах времени вообще.

Есть такая теория: если вы попробуете убить своего дедушку в прошлом, то вероятность ошибки и неудачи будет расти, вплоть до абсурда.
Поясню. Например, вы захотите застрелить своего дедушку. Но чем ближе вы к нему будете и чем выше будет теоретическая вероятность того, что вы его убьете, тем больше будет вероятность осечки, того, что вы споткнетесь, потеряете сознание, у вас случится сердечный приступ (даже если вы здоровый бык) и так далее, вплоть до полной и очень абсурдной невозможности выполнения необходимого действия.

Более вероятная теория (на мой взгляд), которая гласит, что перемещаясь назад во времени путешественник попадает или создает своим перемещением альтернативную вселенную. Так что в этой вселенной путешественник будет на таких же правах как и все остальные.

sketchman, хм. Как-то это слишком круто для путешественника) Создать целую Вселенную.. И только для того, что бы он не убил своего дедушку. На біса? Проще кокнуть самого путешественника. Бритва Окама.

В этом году вышло целых три вполне успешных аниме, где ГГ, изменяя прошлое, генерировал новые временные линии, де факто создавал новые вселенные.

Daniel, Все просто, вот абзац из вики:
Последовательность событий изменяема.

Каждое путешествие в прошлое создает новую реальность, так что парадоксы не имеют места. В старой реальности ничего не меняется, кроме того, что путешественник во времени бесследно исчезает. Так, убийство дедушки приведёт к тому, что возникнет новая реальность, где путешественник во времени не рождался, а его дед был убит; параллельно ей останется старая реальность, где с дедом ничего не случилось.
Вариант предыдущего: новая реальность появляется при изменении, но через какое-то время события естественным образом приводят измененную реальность в соответствие с неизмененной. Таким образом, в истории появляется не «стрелка», а «параллельный отрезок», который в какой-то момент снова стыкуется с основным путём. Наглядный пример — смерть героини в фильме «Машина времени» («Time machine»). Впрочем, с точки зрения современной физики наличие возможности соединить несколько прошлых в одно будущее весьма сомнительно.
Каждое путешествие в прошлое мгновенно переписывает старую реальность в новую. Люди и предметы из старой реальности бесследно исчезают (если они не существуют в новой реальности) или изменяются (если они в ней существуют). Сам путешественник во времени не меняется. Примерами такого подхода являются «Конец вечности» Айзека Азимова, «Палимпсест» Чарльза Стросса или серия «Южного парка» «Вперёд, Бог, вперёд XII». Фантаст [1] Ларри Нивен высказал идею, что в этом случае реальность будет изменяться до тех пор, пока не достигнет состояния, при котором путешествия во времени никогда не будут открыты. Такое состояние является стабильным и достигается в «Конце вечности», образуя базовую историю вселенной Основания и Галактической Империи. Стросс, в свою очередь, отмечает, что в рамках технологии перемещений во времени, использующей «кротовые норы», путешественник может рассматриваться как волновой пакет излучения Хокинга. В системе отсчета, связанной с переписываемой версией реальности, этот пакет возникает из короткоживущей сингулярности и в ней же затем исчезает, причем вся заключённая в нём информация не обязана удовлетворять принципу причинности для подвергнутой «корректорским правкам» вселенной. Вследствие этого путешественник (или любой регистрирующий прибор, которым он располагает) в принципе способен сохранить воспоминания об уничтоженном варианте реальности. Такой набор свидетельств у Стросса называется «не-историей» (unhistory), а совокупность наборов образует Последнюю Библиотеку (Final Library) и подчиненные ей, доступные для редактирования Отраслевые Библиотеки (Branch Libraries). Последняя Библиотека в некотором смысле является фейнмановской суммой по мировым линиям всех возможных вариантов человеческой документированной истории.



Вообще есть 3 главные концепции путешествия во времени:
1. Последовательность событий неизменна.
2.Последовательность событий изменяемая.
3.Последовательность событий ограниченно изменяемая:


О всем этом есть тысячи научных работ, над этим ломали голову множество физиков. Все теории имеют право на существования, но доказать их можно будет только в следствии реального эксперимента.


К стати, недавно проводимые опыты в большом адронном коллайдере показали, что некоторые субатомные частицы успешно преодолевают скорость света, причем никакого перемещения во времени не происходит. Так что возможно скоро теория относительности переживет изменения, как это в свое время было с квантовой физикой, когда ученые додули, что там не применимы обычные законы Ньютона.

Очень оригинальный способ решить парадокс дедушки придумали в «Футураме»: главный герой Фрай стал собственным дедушкой переспав со своей бабушкой.

Как правило, тот, кто попадает в прошлое уже самим фактом своего попадания влияет на будущее, т.е. попал - создал очередной виток, что-то сделал в прошлом - и будущее такое, какое оно есть. А не решился бы на путешествие, возможно жизнь сложилась совсем по другому, а не так, как герой привык жить, до путешествия)
Короче, никто ничего, наверно, не понял из моего бреда))

Сама придерживаюсь такой теории. :)
Вообще у меня есть креатив на эту тему, кому интересно, дам ссылку в ЛС.

теория о том, что человек перемещаясь создает новую вселенную, по сути является следствием теории квантовой множественности вселенных. проживая каждое мгновение собственной жизни человек создает множество миров, в которых он идет по альтернативному пути. с этой точки зрения машина времени перемещается в одну из этих вселенных.

А по мне так прошлое изменить нельзя... Есть Такой рассказ. Машина времени. Казнь Иисуса. Туристы. Наставления: все евреи будут кричать Вар-равван и вы тоже кричите, хоть вы и христиане. А евреи тихо рыдают по домам о Сыне Божьем... Что было, то и должно быть. Не суждено вам Наполеона застрелить, не застрелите. И раз не случилось, хоть как старайтесь- не застрелите... Хоть 100500+1 бабочку затопчите. Их уже вы затоптали... В прошлом, которое ваше настоящее...

А у Исторических Монахов всё просто - сколько не пеняй прошлое, История всё равно всё сделает по своему. Это ещё в "Море" показано.

Прошлого, как и будущего, не существует нигде кроме наших голов. Соответственно, "изменить прошлое", которое знаешь только ты, довольно просто (за исключением травмирующих психику случаев). Изменение коллективного прошлого сложнее, но карательная психиатрия и историки вполне с этим справляются.

Но как правило изменение прошлого не является самоцелью. Его хотят изменить для того чтобы настоящее, повинуясь якобы существующим причинно-следственным связям, изменилось вслед за ним. В этом есть некоторые черты от магии, поиск обходного пути влияния на действительность.

Еще существует теория тоже снимающая проблему парадоксов: жизнь как бы движется по оси времени. Т.е. мы все существуем только сейчас, секунду назад нас УЖЕ нет, а в секунде вперёд нас ЕЩЁ нет. это было у Кинга в «Лангольерах».

Ну, в качестве примера пройдет, но это лишь подчеркивает убогость фантазии (создатели не могли придумать что-либо новое и использовали заезженную идею)
Смешение крови --> генетические болезни. Весьма высока вероятность того, что г.г.-- даун.
+1
Ну, это,грубо говоря, отрицание линейной теории времени (ну, вроде как время -- это дорога/река/нить, по ней можно двигатся не только вперед, но и назад, и тп)
Классная идея. Но проще сделать так, что бы они никогда не были открыты. Не были возможными в принципе.

Мне пока больше всего нравится теория альтернативных вселенных:
и мною высказанная. И еще одна -- такие перемещения невозможны, т.к. времени нету.

Помниться читал в одной повести такую теорию, что есть некая "магистральная ветвь времени", которую никак нельзя изменить, кроме деталей и частностей. Там помнится герои отправились в начало 20 века и убили местного архизлодея, Фридриха Вальберга, еще в детстве. Вернувшись назад обнаружили, что ничего почти не поменялось, только вместо Фридриха Вальберга в учебниках теперь Адольф Гитлер)))
А еще где-то помню был "бестелесный" вариант путешествия. Т. е. смотри сколько хочешь, но влезть никуда не выйдет при всем желании.

Ну в Steins;Gate эту идею реализовали круто, а так аниме с использованием теории паралелльных временных линий на самом деле выходят редко,просто в 2011 году так совпало(называть два других тайтла не буду, ибо адский спойлер).А он и так крайне недалекий человек :lol:

Еще один интересный парадокс: машина времени как клонирующее устройство. вы летите на полчаса в прошлое и за эти полчаса уговариваете самого себя не перемещаться. таким образом вас становится двое. кстати в той же «Футураме» этот парадокс решили тем, что темпоральный двойник обречен на смерть, например от несчастного случая.

Я тут слушал "Конец вечности" и вот что узнал - изменения в одном времени породит изменения в другом. Например запрет сигарет может вызвать войну.

Ты вообще тред читаешь?