Креатив-23
 

Креатив 23: «У последней черты»

Грань, черта, граница, сторона, тот и этот свет, иные миры и другие планеты. Границы нравственности, шаг, который непросто сделать, сторона, которую надо принять… Всё, что вы сможете придумать и даже больше – вот основной мотив нашего нынешнего конкурса. Дерзайте, переступайте!

Требования к рассказам:

Организаторы конкурса: Роланд Nebelgrau, Сvетлана, Эдвина Лю, Falcon Feather и Алекс Тойгер.

Более подробно ознакомиться с правилами конкурса можно здесь: http://www.litkreativ.ru/

Можно пример известного произведения (с сюжетом, художественное, фантастика), которое не подойдет под тему конкурса?

Woohoo!

Притянуть к теме можно наверное почти любой рассказ, но так было для большинством Креативов, при желании за уши можно притянуть любой рассказ.

Тема с широкой трактовкой. Так было, наверное, на всех креативах. Оно и хорошо, читать 40 однотипных рассказов - это затошнит уже на третьем.

Пан хулиган, хитрая отговорка. Сформулирую иначе - хотя бы один пример приведите ситуации, в которой напишите кому-нибудь "как вы видите раскрытие темы в своем рассказе?", приведите хотя бы один пример ситуации, когда работу можно отклонить за оффтоп, пометить "нет темы". Такое случалось на других креативах, а теперь невозможно?

Я ведь не просто так говорю. Подобный пример может помочь конкурсантам с пониманием темы, ее границ. Или темы абсолютно нет? Никаких рамок, пиши абсолютно любой сюжет? Доставай абсолютно любую заготовку, никто никак не заподозрит?

З.ы. преодоление препятствий и драматическая смена ситуаций - лежит в основе любого главного героя и любого сюжета, это так, на заметку; это банальные основы сценаристики; а у вас тут охват и всего остального.

Бессюжетная зарисовка, где ничего не происходит, вряд ли сможет претендовать на раскрытие темы.

Эдвина Лю, это вполне кандидат во вторую номинацию, тем более если там есть грани)

И то есть абсолютно любой сюжет подойдет - это уже точно?

Если есть грани, то у преноминаторов и вопросов нет )

Прошу привести пример рассказа без граней на минимум конкурсных знаков минимум)

Как бы ты обосновал наличие темы здесь

Cveтлана,
геройствовать-антигеройствовать
против
действовать-бездействовать (+любые трактовки слова "грань", "пересечь черту", хоть фотоном)

Нормально расширилась тема, чо) совсем никакой разницы по сравнению с прошлыми темами, да?

Vasex, а я темы не увидела. Все персонажи делают то, что и всегда, что им свойственно. Нет никакого "решительного шага".

Cveтлана, речь не об этом, и тема там раскрыта на все сто, фактический лидер или один из лидеров номинации, финалист, не пытайся втупую задеть. К тому же твои судейские оценки слишком предвзяты и давно критиковались. Не уходи от логических аргументов в сторону перехода на личности.

Vasex,Пример из текста, где это есть?

Дело ведь не в том, что подойдет под тему или не подойдет.
Дело в том, много ли людей дадут тебе баллы в первых двух номинациях.
А они уже будут оценивать не по "подходит/не подходит", а по оригинально+интересно/не оригинально + не интересно

Полностью согласна. Вася, напиши крутой рассказ.
Пример сходу разве так можно выдать? )))

Cveтлана, ты процитировала сегодняшние условия по отношению к старому конкурсу? Ок. Ну надо быть слепым и тупым, чтобы там не видеть границы нравственности, шаги и стороны конфликта. В конечном счете там есть невинный младенец даже, одни персонажи его защищают, другие стремятся убить.

Да еще, чтобы Вася одобрил ))

Дождалась:crowd:
Ура товарищам оргам!
А Глокта так и не дождалась?

Самое смешное, что я послушал одну страшненькую песенку и решил написать рассказ. А через неделю выясняется, что тема рассказа укладывается в рамки креатива 23.

Очень страшненькую? Прям жутко жуткую?:smile: А какую?

mc Bushpig - Eat My Rotten Meat
Советую клип посмотреть в вк. После такого вы будете в шоке)))

Ой ли? Ну пожелайте мне тогда удачи надеюсь там таки кого-нибудь съедят в просмотре.

ЮрА!!! Зачем я это смотрела:facepalm: Фу блин. Вот если б я это просто послушала, все было бы хорошо. Я бы ничего не поняла и осталась довольна.

Это для каких махровых извращуг такое показывают?

Содержание текста соответствует показанному))) Я знал что песня с виду норм. Но клип це ... У меня эта песня в общаге на будильнике на ноуте стояла. ПРи условии что вся комната видела этот клип XD Очень действенный будильник оказался. Только через пару недель глаз начал дёргаться XD

Вот поэтому я не хожу по сомнительным ссылкам )))

Кстати а фант допущение обязательно?

А я ему веееерилааа

Ну я же говорил Песня Страшненькая) И предупреждал... Предупреждал, что вы будете в шоке)))

Vasex, пиши-пиши, я у тебя тему поищу...

Между прочим грань и конфликт не одно и то же. Седьмое путешествий Йона Тихого. Конфликт: как поймать кабанью ногу, кружащую вокруг корабля по эллиптической орбите (ну или починить рулевое управление). Черта... М... Грань... М... м-м-м-м...

Мне лично хочется увидеть в рассказах один главный выбор персонажа, стоящего у последней черты. Одно из двух. С таким акцентом. Как Гамлет, например. Можно, конечно, размазать тему, но это будет скучно. Если угодно можно понимать тему как максимально острый конфликт, который, к справедливости сказать, в рассказах часто отсутствует.

спасибо, о, сенсей, только по какому поводу вы поделились с нами своей безмерной мудростью? Укажите точечно и обоснуйте. Кто-то утверждал обратное?

Тема конкурса по сути - пересечь или не пересечь роковую черту - но на этом и так строятся абсолютно все произведения. Даже юмористические из примера выше, где любая абсурдная ситуация тоже в конечном счете подается, как роковая. Для кого-то катарсис, роковой, решающий, последний выбор - это, например, спасение человечества; а для кого-то - не побояться указать королю, что он голый, ну типа того, грубо говоря(там конечно не осознанный выбор, но для окружающих это громкое событие, и под тему подходит все равно - черту персонаж пересек, один единственный). Имею в виду, что острота/масштаб момента варьируется в зависимости от типа произведения.
Кроме того, выбор можно не совершать. Бездействие в острой ситуации - тоже подходит в тему, лишь бы был сюжет. В сюжете упоминается голод в африке? Но ведь гг выбирает ничего не делать, вместо того, чтобы изменить ситуацию!

Ничо такого, я тебе привел пример, ты отмахнулся общей фразой. Нет там последней черты, есть конфликт и напряжение. А где вот черта то? Конкретно?

Поставь героя у последней черты говорит тема,

а этим предложением ты поставил = между последняя черта и драматическая ситуация.

Вот тебе и обратное

я не понимаю, с чем ты споришь.
тема и номинации конкурса допускают любые трактовки. ЛЮБЫЕ.
тут и можно, что герой пересек какую-то черту по своему выбору.
и что он решил не пересекать какую-то черту.
и что он пересек черту не по своему выбору.
и что он не пересек черту не по своему выбору Х)
а подобная черта есть в любом произведении, если там не описание вакуума.
единственное, что спорно - что черта должна быть роковой - но ведь, как я говорил ранее с примерами, в различных произведениях катарсис совершенно разный. для героя "Во все тяжкие" - варить мет, это роковой выбор, черта между законом и преступностью - самая популярная. для героя какого-нибудь сериала для домохозяек или этих лемовских юморесок - роковой выбор вполне может быть абсурдно возведён до масштабов решений по поводу куриной ножки. люди в реальности сходили с ума из-за числа пи, а убивали людей и по меньшему поводу - чем не роковой выбор? под тему конкурса что угодно подойдёт.

Vasex, но чтобы не притягивать тему, поворот и грань должны быть резкими и серьезными. То есть Достоевский с его Преступлением и Наказанием подойдет, а вот какой-нибудь Толстый и Тонкий Чехова - если только сильно, сильно притягивать тему.

И как раз у чехова обычно обыгрывается какая-нибудь пролегающая невидимая черта, из-за которой персонажи под критическим взглядом автора, кардинально меняют поведение и т.д. Что в толстом-тонком, что в хамелеоне - почти одна и та же причина конфликта, рождающего выбор перед персонажами, вынуждающего их так или иначе действовать в рамках своих образов, желаний, страхов, долга и т.д.

тут и притягивать нечего. это самый очевидный смысл. персонажи в произведениях всегда у той или иной черты. у чехова она то видна, то не видна, то меняется, в следствие чего меняются речи, поведение персонажей, они переоценивают ситуацию.

подобные рассказы метят сразу в обе номинации, по всей видимости (по ту сторону, по эту...).

разговаривать в неподобающем тоне с сильно важной шишкой из правительства - для того времени и места - вполне себе тянет на последнюю черту. а у нас тут по условиям номинаций персонаж её может пересечь и без всякого выбора, как умереть. главное, что черта есть

так и в жизни. черта всегда есть между двумя людьми, например. или между человеком и системой (законом, любые ограничения). или ещё какого-то рода.
в один момент подобная черта по какому-то из обстоятельств может расшириться в гигантскую пропасть. кто-то её не воспринимает, как пропасть. а для кого-то внезапная святая вера девушки в астрологию может испортить всё свидание - чем не последняя черта в отношениях? (при чём как ни раскрути - что для неё - он же оказывается козерог! - что для него - она писала, что увлекается астрономией, а подразумевала астрологию!)

Vasex, вот примерно так и будут авторы объясняться на преноминации. :smile: Насколько я помню, почти любой рассказ можно протащить практически в любой Креатив добавив максимум пару строчек и грамотно их обосновать. Преноминация по теме на Креативе всегда была достаточно либеральной. ИМХО.

P.S. Вообще, хорошо и правильно раскрыть слишком свободную тему сложнее, чем очень узкую.

это не так, если любая сюжетная заготовка подойдёт. любая.
ты например специально под конкурс сейчас начнёшь готовить, грубо говоря, чуть ли не философское эссе насчёт свободы выбора перед человеком по поводу такой-то черты, а кто-нибудь достанет из закромов давно планируемый/готовый незасвеченный достаточно проработанный классический сюжет (в духе "Покахонтас" - "Аватар") и уделает тебя легче-лёгкого пальцем о палец не ударив.
любое произведение с наличием сюжета - из написанных тобою или планируемых - сюда подойдёт без малейшего смещения акцентов

любая угроза жизни персонажу, любая опасность - это уже "он у последней черты", баста; остаётся только варьировать степень опасности (а-ля по пирамиде маслоу - от выживания до потери гордости), и ведь мелкие бытовые конфликты интересов тоже не исключены, если персонажи могут относиться к этому серьёзно; репостнула случайно непопулярное радикальное мнение о том, что дети - это зло, растеряла всех подписчиков в инстаграмме, чем не последняя черта? люди вешаются и не из-за такого

Vasex, это понятно, но пройти преноменацию на Креативе это ерунда, потом злобные авторы-конкуренты поставят твой рассказ только в фон и во 2 туре шансов у него не будет. :troll:

Конечно-конечно, ведь побеждают всегда лучшие)

Я тут новенький, всем вдохновения в хату или как тут принято.
Такой вопрос. Есть у меня рассказ, и он прям отлично вписывается в одну из тем без всяких если и может быть. И он хорош, насколько я могу его обьективно оценить. Конфликты там, сверх-идея, опосредованный тип диалогов, культырный контекст - все имеется. И проблема в том что он 70 000 знаков. И я могу в принципе его порезать до 50 000, но срежется всякая разная крутизна, начнет прихрамывать мотивация персонажей, где-то что-то недораскрою, недопокажу и так далее.
Вопрос собственно вот в чем: можно ли прислать рассказ больше разрешенного объема и чтобы при выкладке на нем пометили - вот тут предел в 50 000, дальше если не интересно, можно не читать. Если в ходе разборов кто-то обоснованно найдет лишние моменты - тогда без проблем порежу в процессе.

Я не орг, все что ниже личное мнение, но:

Один1, у как вам сказать...:troll:

Пожалейте авторов, в группе 20-30 рассказов, если каждый просто напишет по максимуму это надо будет прочитать аналог двух первых томов Войны и Мира, а если по 70 тыс. это будет уже вся Война и Мир. Вы сами готовы читать столько в 1 туре и столько же во 2 (если учитывать, что далеко не все рассказы шедевры творчества)? :troll: По мне, объем в 30 тыс. вполне хватит для рассказов, все что больше это скорее на повесть тянет. И вообще, краткость - сестра таланта, особенно если тебе же все это и читать.

Нет уж, пилите Шура, пилите, они золотые. (c) А лучше напишите рассказ под конкурс как и нужно по правилам. :vile::vile::vile:

Вот и наглядный пример той проблемы, о которой я твержу) Такого может случиться много, и это может занять все топовые места.

У меня у самого подобных заготовок в том или ином виде и степени готовности - мама не горюй. И если под быть или не быть, героями не рождаются и ветер перемен их подстроить иногда не так просто, то тут просто полное раздолье. Любую недописанную главу можно сюда залить, заменив имена собственные.

М-да.
Похоже, приволокут всё, что нажито непосильным трудом со времён Рагнарёка.
:smile:

Нет.

Vasex, так в чем проблема? Выкладывай. Тебе облегчили задачу. Чего ты плачь Ярославны устроил?

Cveтлана, всем облегчили до полного отсутствия темы. Лю фактически подтверждает: не пройдет только бессюжетица. А какой должен быть повод покритиковать конкурс, или это запрещено? Ну и противоположная неприятная ситуация - когда слишком узкая тема - хотя бы отсекает заготовки. Заготовки раздражают всех опытных авторов. Так что сейчас даже хуже, чем какое-нибудь "а был ли мальчик" или "фанфики по s.t.i.k.s.".

Vasex, не нравится, не участвуй. Дело добровольное.

Рассказ больше лимита присылать нельзя, и точка.
Рекламой своих текстов тут тоже лучше не заниматься.
Так что нет. Не режьте. Пишите.

Глокта тему дождалась, более того, она хочет приз за угаданную тему, ибо что есть черта? Это есть прямая линия, т.е. именно строгий математический объект.

LiLu, хотите орех? :tongue:

Я же уже вам говорила, он ваш! От сердца отрываю.

Спасибо! Очень расчитываю на ваше чувство юмора, доброжелательность и дружелюбность во всем нашем дальнейшем.

Дык а как без них-то в нашем нелегком деле?:tongue:

Эдвина Лю, так что там насчёт фант допущения? Обязательно или нет?

Без фантдопущения - как Лектер без печени с кьянти к ужину.

Если бы это зависело только от меня, то фантдоп был бы обязателен ))) Но мои коллеги на этот раз оказались гораздо добрее меня, поэтому нет, фантдоп необязателен.

А что, пройти по ссылке и полные правила посмотреть - не? )))

Эдвина Лю, не царское это дело - полные правила читать ))

Именно :troll:

Света, ну вот что ты ему потакаешь! Автор должен не только расти как автор, но ещё и развиваться как человек! ) А ты его с царями сравниваешь! Куда ж развиваццо-то тогда? :vile:

Было бы кому развиваться ))

Зачем лисе орех? о_0

Так это же круто.
Даже если бы тема была катастрофически узкой, на нее могла бы найтись заготовка. И любая заготовка Покахонтас-Аватар может оказаться пфе по сравнению с дописанным за 5 минут до дедлайна рассказом.