|
Комиксы! Гик-беседка
История комиксов Скрытый текст - *: Комикс в России Скрытый текст - *: Оформление by СУМРАК Скрытый текст - Оригинальное сообщение: |
Как всегда есть хорошие и есть плохие представители жанра. Лично я знаком с "графической новеллой" "Город грехов" ("Sin City") и стебно-ролевым интернет-комиксом "Орден Палки" ("Order of the stick") - и ничего плохого об этих явлениях сказать не могу. Это конечно не замена книги, а так... отвлечься.
|
Если отвечать на вопрос "Это литература?", мой ответ - нет, т.к. будь это комикс, или манга, - это всего лишь реплики героев. На мой взгляд - лучше смотреть. Но, как известно, в фильмах могут быть несостыковки и недосказанности, поэтому, если мне понравилось (в данном случае аниме) и я хочу глубже вникнуть в сюжет - после просмотра читаю.
|
В первую очередь уясните одну главную вещь... Комиксы - не литература! Они ближе к изобразительному и кино искусству. Вся их сила в том, что динамика сцен передается в статичной картинке, которая, при наличии богатого воображения, легко компилируется в некую аналогию просмотра кинофильма. Плюс - каждый художник вкладывает в работу свои эмоции так, как никогда не сможет сделать ни один актер. Хороший комикс (а есть и полнейшый шлак) это всегда выразительная рисовка, поражающая своей глубиной и эмоциональностью... А текст иногда вторичен. В ранних комиксах он служил как пояснение, т.к. искусство комиксорисования было развито слабо, приемов освоено мало, да и вообще художники подходили к этому делу менее серьезно. Сейчас все иначе. Порой в череде сумасшедших мазков и штриховке можно увидеть столько, сколько не даст увидеть и страница текста...
|
Комиксы - изобразительное искусство, встречал такие, где прост онет ни одного слова, но все ясно, а, зачастую, читая диалоги в комиксе не вдумаываешься, отвлекаясь на картинку. Почитайте "Унесенные взрывом", хоть и черный юмор, но как много смысла.
|
Цитата:
По теме: Скорее это искусство, возникшее при смешении трех других: кино, литература и изо. "Массовая доля" каждой составляющей зависит от конкретного произведения. Смешению же жанров способствовали всевозможные экранизации, новеллизации и иллюстрации. |
Литература?-нет)-но для отдыха мозгов (правда не во всех случаях-манга может затянуть как книга- закончишь ночью) и голова болит.))
Мне, например, нравится - правда, штампованые Марвел обхожу стороной, но манги можно почитать... просмотреть... А как, вообще, правильно: "просмотреть или прочитать мангу"? |
При чем тут отдых мозгов? Я бы не сказал, что комикс чем-то принципиально "тупее" литературного произведения с тем же сюжетом. Манга, кстати, в этом смысле ни в лучшую, ни в худшую сторону не отличается.
А комикс, конечно, не литература, а совершенно отдельный вид искусства. Живопись в нем первична, я видел немало комиксов вообще без текста, в которых сюжет был интуитивно понятен. В этом отношении комикс ближе всего к мультипликации. |
Все уже и без меня расписали? ) Комикс - это изобразительное искусство. Картина ведь может иметь глубокий смысл, интересный сюжет, но от этого литературой она не становится. Комиксы из той же песни...
|
Ясное дело, комикс - это не литература... у него (комикса) есть предрасположенность стать литературой, но этому не бывать....
Комикс - это прежде всего "картинки", тем более статика, а потом уже текст (как не прискорбно).... Многие считают этот жанр тупым сопливым американским бредом для тупых и сопливых подростков (скажу, что с такими людьми все ясно, хотя в чем-то они не далеки от истины)... Я так никогда не думал и не буду думать, своя голова-мнение есть, еще и в шляпе (т.е прежде, чем плеваться, посмотрю, стоит ли это делать). Но все же к этому жанру относился спокойно, равнодушно, не считая, пожалуй, экранизаций (хотя там ничего захватывающего не видел)... Но после Sandman'a Нила Геймана, стал относиться к самому жанру ровнее... В принципе, там есть все, чтобы уверить смотрящего/читающего в том, что перед ним книга, просто с картинками, т.е. то, что сегодня принято называть "графической новеллой"... В нем есть потрясающая рисовка (на мой жалкий взгляд), куча текста (что в комиксе редкость), выраженного через ремарки, внутренние монологи, диалоги и прочее... И это не считая того, что сам текст и сюжет весьма неплохи, оригиналны (возможно, я и не прав). В бщем, у него есть потенциал... С "Хранителями" в обоих случаях не знаком, но уже услышал много неприятного... Ознакомлюсь... Но я жду... когда же экранизируют Sandman... и хотелось бы, конечно, чтобы у них получилось, но еще хотелось бы, чтобы, если вдруг такое будет, не кричали "всякие": "А он по комиксу-у-у сделан, хи, хи!", а ему отвечали: "Фи! Га*но редкостное, смотреть не будем, тупняк редкостный" или нет, лучше так: "Мы конечно пойдем, надо же поорать, но заранее знаем - комиксу смерть, интелектуальному кино-да", - и эти же жвачные интеллектуалы, взяв ванну попкорна и "пивко", наслаждаются интеллектуальным кино... Не смешно? Мне грустно... очень. Да и вообще навряд ли была бы такая тема, если бы комиксы появились России в одно время с Америкой (такое не могло произойти, по понятным причинам), завоевали культурную нишу... а не были бы похоронены со всем остальным... Очень жаль, что комиксы, или, как мне приятней говорить, "риссованные истории" - "не делают" в России... по понятным причинам... к сожалению... Комикс: это литература? Четко скажу: нет, если рассматривать полностью как жанр, но если взять отдельно некоторые экземпляры, то тут получается противоречие.... Но точный ответ, конечно, - нет... |
некорректно поставлен вопрос. это отдельный вид искусства. наличие в нем текста разной степени литературности не превращает его в литературу. как и компьютерные игры, фильмы с субтитрами, музыкальные композиции.
|
У меня лежит книжка-комикс (в СССР и такие выпускали) "Андрей Брюс. Агент Космофлота" за авторством Петра Северцова и Кира Булычёва. Вот такой комикс можно считать литературой, просто серьёзную книгу (повесть "Агент КФ") стало легче читать детям. А те остальное "туалетное чтиво" к литературе не отнести.
|
мне вообще непонятна идея упрощения для детей. если невмоготу читать, значит рано. а если тяжело, значит в самый раз.
|
А лубок - это разновидность комикса? И почему его не видно на прилавках? Не выдержал конкуренции?
Скрытый текст - Как мыши кота хоронили: |
хм... комикс - это комикс...и на мой взгляд, он действительно ближе к мультипликации, чем к литературе. Разумеется, как и все, комиксы бывают хорошие (по качеству, разумеется, а не по жанровому предпочтению) и бывают плохие. Бывают детские, а бывают, например, эротические. Так же, как и кино. Или песня. А еще бывают комиксы со своим сюжетом, и бывают комиксы "по мотивам". Анна Каренина например тоже может "лечь" в основу комикса.
Что касается схожести с лубком - я не уверена очень сильно. Во-первых, лубок - это произведение юмористически-сатирического характера, во-вторых, он выполнен единым блоком, в то время как комикс - собрание картинок (сами знаете сколько в манге бывает томов), в-третьих, в лубке комментарии к картинке "от автора", а в комиксе - "реплики героев", в -четвертых, исторически лубок, так сказать, народное творение, а комикс - авторское. Все это чистое ИМХО. Жду комментария Александра Ремизова, единственного и лучезарного))) |
Цитата:
Цитата:
Но...правда...комикс- это комикс, а не литература... Другое дело как к нему относится(тема: "Комикс и как вы к нему относитесь?" - вот это, помойму, более оптимальный вопрос) А как же относятся? Плюются...бол-во; Жаль, у нас нет своих "рисованных историй"( похожих на те прелестные минирисовки во французких старых журналах....не помню точно, но вроде был такой Pic, сборник рисовки....классный был... То есть нет, у нас конечно наблюдаются отечественные проекты, но они быстро тухнут из-за незаинтересованности..и отношения..к этому жанру... У меня тоже, где-то была книжечка "рисованных историй"(СССР), про полеты в космос, автора не вспомню, а вот название "Кто есть Кто?"....Непосредственная такая... Цитата:
Кто-то читает это и думает, что комикс это литература, и его хоть по голове бей, он все равно будет толдычить одно....Кто-то скажет уверенно что не литература, другой поддержит его, но задумается, взыграют противоречия, вспомнит о нюансах...и понислась....а кто-то вобще не будет думать) Странная тема и странный вопрос на который очень трудно дать статистический общий ответ..каждый считает поразному.. Это просто трясина дисскусий... |
Lightbes, уважаемый, во-первых, это было обозначено как ИМХО (ПМСМ). Во-вторых, опять же по личному опыту, хорошо выполненный комикс подчас динамичнее мультфильма. Для меня таковым был "Hellsing" - различие между оригинальным комиксом и гонзовским мультом не в пользу последнего...
Насчет отечественных комиксов - действительно, жаль. Тем более, что хороших художников хватает. Кстати, есть неплохие российские додзинси. Но пока что все как бы "широко известно в узких кругах". Относительно товарища Ремизова - вы уж извините, но мне таки кажется, что он должен примерно представлять, к какому жанру "официально" относится комикс. И его мнение лично мне было бы весьма интересно услышать. А если вы, Lightbes, не улавливаете иронию, то это ваши личные трудности. |
Комикс ни в коем случае не литература. Он (максимум) находится на стыке нескольких искусств - рисовальческого (живопись, графика), сочинительского (сюжет и слова-репилики-ремарки) и, отчасти, анимационного, с его сложившимися канонами динамического изображения. Как-то так. И относиться к нему свысока оснований нет. ;)
|
Franka,
Цитата:
|
Adsumus, таки что имеется ввиду? :) Я говорю о том, что в мутном потоке детских опупейных картинок (одно восприятие) есть такие образчики, которые можнно назвать шедеврами. Как по рисовке, так и по сюжету. (Жду-недождусь "Сэндмена" Геймановского). Одно это есть достаточное основание уважать культурное явление "комикс", оно же "графическая новелла".
Многое зависит от конкретного комикса и конкретного человека. |
Цитата:
Комикс - нечто среднее между литературой и мультфильмом (не забывайте, что мультфильмы не только детские бывают), при этом комиксу никогда не быть литературой, зато стать мультом он имеет полное право. |
Цитата:
У комикса в России три беды: - авторы, которые считают, что в этом искусстве нет правил и исключений из правил (впрочем, таких авторов полно в любой области искусства) - слишком образованное население, которое впадает в истерику, если в книжке помимо букв есть картинки - сам термин "комикс", который явно настраивает на несерьёзное отношение С третьим пунктом проще всего: называйте ЭТО рисованными историями. Нейтрально, всеохватно, без ненужных ассоциаций. Идеально. С этим можно работать. Теперь об определении. Статья в википедии жжёт напалмом. Впрочем, как и все остальные статьи в википедии. Вздрогнуть, закрыть и забыть. Итак. Рисованные истории (РИ) ( амер. comics, фр. bande dessinee (BD), итал. fumetti исп. tebeos) - вид искусства, в котором повествование ведётся посредством последовательности смежных изображений. Почему РИ - это не литература Литература - это искусство слова, а в РИ слово (текст) играют второстепенную, подчинённую роль. Почему РИ - это не изобразительное искусство, Потому, что цель РИ - рассказать историю через последовательность смежных изображений. Почему РИ - это не кинематограф К кинематографу РИ опять же отношения не имеют, скорее, наоборот. Рисованные истории гораздо древнее кинематографа. То, что тему про комиксы запулили в литературный раздел - это примерно то же самое, что тему про скульптуру зафигачить куда-нибудь в музыку (и посмотреть, как аудиофилы будут орать: "Что тут делает эта ерунда?!"). С другой стороны, в литературе, конечно, лучше, чем в рекаке. Это стопудов. Теперь об отличии РИ от книжки с картинками. В чём принципиальная разница: - в книжке с картинками, как и в книжке без картинок, историю двигает текст, а картинки не имеют между собой динамических, смысловых и монтажных связей; - в РИ сюжет и фабулу двигает смысловая последовательность изображений. Монтаж и динамические связи играют принципиальную роль. Текст является вспомогательным средством. Собственно говоря, именно эти принципы и выделяют рисованную историю в отдельный самостоятельный вид искусства. Отсюда - следствие: если автор РИ злоупотребляет авторским текстом, подменяя словом то, что он должен показать рисунком, то он не увеличивает качество своей рисованной истории, а уменьшает. В таком случае читатель получает информацию из текста, а не из рисунка. Это выводит данное произведение из категории рисованной истории и перемещает его в категорию книжек с картинками. Итого: одна картинка (с пузырём или без) - это ещё не РИ, одна картинка на страницу текста - это уже не РИ. |
И, чтобы не быть голословным.
Вот тут желающие могут ознакомиться с базовой теорией Рисованной истории как искусства: Избранные места из Understanding comics в переводе В.Сахнова. Ну а для тех, кто сам пробует себя в этом искусстве, ссылка к изучению обязательна. |
Комиксы люблю только за то, что они есть. В детстве с захлёбом читал "Парк Юрского периода" (когда ещё фильм не смотрел) и "Черепашки-ниндзя"... Сейчас ни за что не потратил бы денег на это чудо.
Это литература, да. Возможно, самая низжая планка, но благодаря иллюстрациям не ощущаяющая себя хуже всех. Мне кажется что это не просто набор сюжетно связанных картинок. Авторы тщательно прорисовывают каждый кадр, а из-за неимоверного труда есть возможность идеально продумать следующий. И так, в каком-то смысле, отсекается всё лишнее. Отдельное искусство - заполнять "пузыри" словами, текстом. Это не так-то просто. Нужно обойтись звучной и короткой фразой, достаточно раскрывающей суть сказанного. Если это и не литература, то комикс - это нечто иное. Сравнить тогда с литературой нельзя. То же самое, что сравнивать кино и книгу. |
Цитата:
Я вообще не понимала, как можно читать комиксы и считала это деградацией... Но потом, во время моих бзиков по Звездным Войнам, скачала несколько. И оно того стоило! Это интересно, зрелищно и засасывает порой не меньше чем книга(книги таки засасывают меня больше)... Но я не считаю, что комикс - эта литература. Это свой вид исскуства, совместный у художника и писателя. И у него, как у отдельного вида искусства, естественно есть свои поклонники |
Цитата:
|
Цитата:
Что такое раскадровка, можно посмотреть, например, тут http://blog.rogertallada.com/2006/05...ornado-12-i-3/ Картинка за картинкой - так обычно сочиняют комикс любители, которым процесс важнее результата. Граждане, я ссылочку на перевод (тремя постами выше) не просто так выложил. Прежде, чем делиться своими рассуждениями по поводу "комикс - это такие мультики", ознакомьтесь с мнением на эту тему от признанного авторитета. |
прошу ознакомится с переводом статьи "How Comic Books Became Part of the Literary Establishment":
Как комиксы стали частью литературного истеблишмента |
Цитата:
Буквально через пролив - во Франции и Бельгии - рисованные истории никогда не были "картинками для детей и дебилов", а давно являются уважаемой частью национальной культуры. Но англоцентричное устройство вселенной не позволяет это признать. Ну и в статейке много смешного. Опять бесперспективные попытки конкурировать с литературой на её поле, совершенно ложное утверждение, что шедевры литературы можно (и нужно) перекладывать в картинки и что якобы эта адаптация возможна без потерь. Бред и ложь. Кичево-постмодернистский "2000AD" назвали научно-фантастическим журналом. Это всё равно, что "Мурзилку" назвать "журналом "для мужчин"". Короче, таких же статеек в российских СМИ за авторством отчественных журналистов выходит вагон и маленькая тележка. Особенно до, во время и после фестиваля "Коммиссия". Весьма характерный поверхностный проскок по верхам с традиционным лозунгом "не бейте нас, мы тоже типа литература". |
Для меня комикс больше чем книга, но меньше чем фильм (или мультфильм)...
|
Adsumus, Русский лубок - это особый вид искусства, с многовековой историей, я накопал на эту тему ещё в прошлом году, когда готовил курсовую по ИКД. Но в сети по лубку материала крайне мало, пришлось побродить по библдиотекам, но и там очень мало книг на эту тему. Вкратце могу сказать лишь то, что лубок занимал одно время свою экологическую нишу, но последующее развитие средств печати похоронило его. Стоял он на стыке изобразительного искуства и литературы, причём литературы упрошённой, адаптированной, тот же "Бова Королевич" есть подогнанный под русские реалии перевод французского, если мне не изменяет память, рыцарского романа. По этой книге (вы только не смейтесь) дворовые мальчики из детей прислуги учились хорошим манерам и вообще, познавали жизнь.
К слову сказать, взаимоотношение лубка и комиксов это тема для отдельного серьёзного исследования, там копать и копать! |
Цитата:
|
Комиксы - отдельная категория творчества. К литературе относится очень опосредованно. Как и к рисунку. Но это - личная точка зрения.
|
Комикс - не литература, т.к.:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А если серьёзно, то просто любопытно, я же с детства люблю более те книжки, что с иллюстрациями. Когда начинаешь копать какую-нибуть тему вытаскиваешь на свет божий ещё много чего интересного) |
Цитата:
Как ни странно, но осознание этого очень важно для тех, кто занимается РИ. Для того, чтобы понять, чем мы являемся, нужно понять, чем мы не являемся. |
Александр Ремизов, То есть отличие между комиксистами и художниками, отличается равно, как между литераторами и писателями?
|
Цитата:
Мое личное мнение таково. Хотя и не без удовольствия иногда комиксы смотрю. Особенно французские. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Это что же получается? Похоже, что комикс - добротная подробная раскадровка немого мультфильма с титрами. Так что ли? Сценаристов уже приглашать предлагают. И настойчиво предлагают. Теперь только режиссура осталась?
|
Цитата:
Сценарист придумывает сюжет/фабулу и расписывает скрипт. Не рассказ, не повесть, а фабулу с диалогами. Режиссёр продумывает чередование планов, движение, композицию и динамические связи кадров на полосе. Результат работы режиссёра - раскадровка. В принципе, на этапе раскадровки рисованная история закончена. Она уже рассказана. Художник нужен лишь для придания ей товарного вида, чтобы её могли заценить и другие люди. Кто-то совмещает эти три ипостаси, кто-то работает раздельно. Художников может быть два - один делает контур, другой- цвет. Мне больше по душе, когда авторов не более двух - сценарист и художник, который выполняет и постановочную работу. Чем больше авторов, тем меньше в рисованной истории искусства и больше ремесла. |
Тем более "по комиксам" и "для комиксов" музон хороший пишут.
Никому не встречался? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Так-с моё независмое мнение...
Для меня комикс литература, НО чисто развлекательного характера...Например, в метро почитать, в электричке, что бы время убить в шумной толпе, но не более того!!!.. |
Amvitel, А «Хранителей» Алана Мура мне тоже в электричке читать? Ибо развлекалово для убиения времени?
|
Цитата:
Кинематограф - это попкорно-тёмнозально-смотрительная литература. Театр - это со-сцено-говорильная литература. Музыка - это звуковая литература Танец - это литература-в-присядку И так далее. |
Александр Ремизов, сходил по ссылке, посмотрел... мндаа, действительно - книжка с картинками. ибо с историей там напряжёнка.
Действительно, это надо уметь - в нескольких рисунках рассказать целую историю, это сродни написанию рассказа, когда в десять страниц надо уместить мир, героя, проблему. |
Цитата:
А история, которая рассказывается словом - это литература. |
Цитата:
№2 - букв меньше, произносить проще. Сомневаюсь, что сей вид деятельности будет переименован (и появятся "МАРВЕЛ график новелс", "Дарк Хорс график новелс" или "Ди Си график новелс"), несмотря на то, что термин "комикс" не выражает сути этого искусства. |
Цитата:
Цитата:
А французы называют это искусство Bande Dessineé, в обиходе сокращая до BD. Потому, что у них есть закон о защите языка от американизмов, англицизмов и прочего словесного мусора. Хозяйке на заметку: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Кстати, в статье, ссылку на которую вы выложили, есть интересный момент Цитата:
человека как-то не заморачиваются по поводу того, что сами занимаются (занимались) комиксами а не связкой рисунков. Офф-топом: слово юмор (хумор) - термин античной медицины, описывающий состояние (или взаимодействие - не помню) жидкостей в организме. Почему-то никому не приходит переименовать "юмор" в "действие, вызывающие смех" или "причина растяжения лицевых мышц(ака улыбка)". |
Цитата:
Каким издателям я предлагаю называть это BD? Французским? Отечественным? Более того, я определился в терминах лично для себя. И просто предлагаю подумать над этим тех, кого это волнует. Как это будет называть Вася Пупкин из Мухосранска, мне фиолетово. Хоть комикс, хоть гомикс, хоть памперс. Цитата:
А Гейман комиксов как раз не делает вообще. Как и всякий литератор, берущийся за комикс, он набивает такое количество текста, что комикс становится книжкой с картинками. Роль основного художественного средства выполняет авторский текст, который иллюстрируется картинкой. А Эйснер называет это искусство "Sequential Art". И чо? |
Цитата:
Цитата:
Не в курсе темы у кого "Амфора" покупала права (у Мура или у DC) и согласовывала ли с правообладателем макет русского издания ("кирпич" на хорошей бумаге в тв. переплёте или куча журнальчиков на пипифаксе), поэтому судить не могу. МакДональдс тоже изначально воспринимался в России как ресторан (очередь в три загиба и ощущение собственной крутости, что побывал), компания (МкД) была в недоумении. Цитата:
Цитата:
Приятно быть оригинальным, не таким как Вася из Мухосранска, хоть в чём-то малом, например, использовать собственное название для какого-нть явления. |
Цитата:
То, что Гейман ставит комикс и шлюху на одну доску, говорит о нём немало. Я и раньше предполагал, что его участие в комиксных проектах является интеллектуальной игрой скучающего великого литератора и контркультурной акцией, теперь же он сам это подтвердил. Остаётся только порадоваться за его фанатов, которые даже такой плевок воспринимают как божественное откровение. |
Александр Ремизов, такой вопрос... кого вы считаете гением от мира комиксов (bd, рис историй, граф новел, не важно)?
|
Комикс вряд ли является литературой, по той же причине, по которой литературой не являются фильмы и игры. Все дело в том, что литература - набор букв, определенный код, который мозг расшифровывает и разворачивает в целые понятия. Происходит переработка абстракций в реальные впечатления. Комиксы, как и фильмы, поставляют готовые чувства. Хотя, конечно, комикс абстрактно разворачивается во времени, звуки идут тоже в закодированном виде, так что, на мой взгляд, кое-что от литературы в комиксах все же есть.
|
Цитата:
|
Ребят! Есть вопрос. Archi Comix, он принадлежит кому-нибудь (DC, Marvel, или другие), или отдельно от всех?
|
| Текущее время: 23:17. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.