komrad13

Ну, вот в этом и фишка. Когда кого-то целенаправленно куда-то массово подселяют и они там не ассимилируются и не интегрируются в местное сообщество, рано или поздно начинается что-то нехорошее. Но для многих ассимиляция, особенно в чуждой среде = потеря национальной идентичности, и это очень болезненно. Тем более что одна из сторон апеллирует к временам очень давним, еще до РИ. Я не знаю, насколько это приемлемо в такого рода разборках, потому что тогда уж очень сильно меняется география земли. Но и наезжать на армян, которые без вопросов приютили кучу наших сейчас, тоже не совсем правильно на мой взгляд, особенно с учетом наших собственных проблем.

Там сложная история. Формально это Азербайджан теперь, но многие армяне с этим не согласны. Они считают что там сперва устроили блокаду, потом обстреливали, а теперь ваще вырежут всех, а потом еще кусок Армении отожмут. Ну и что все мужики местные щас пойдут через фильтрационные лагеря или типа такого.

Обычные люди не виноваты в том что их кто-то когда-то куда-то воткнул, если такое имело место быть. Это трагедия для всех. Сколько народу в тот же Казахстан в свое время вот так сплавили - и никого не интересовало ни мнение местных по этому поводу, ни тех, кого ссылали, тем более. Ну а если там уже несколько поколений прожило, для них это теперь их дом и они защищают его как свой дом. Не каждый может просто взять и покинуть свой дом, даже если там небезопасно и то что он твой ваще под вопросом.

ну видимо потому же, почему возникают на картах и длительно существуют всякие другие субъекты сложной геополитической судьбы( всем же насрать как потом там обычным людям жить на этом отжатом клочке земли в весьма недружелюбном окружении, которое обязательно попытается вернуть себе отжатое.

на расклад "давайте тупо поменяемся вот этими кусками ни туда ни сюда, не трогая исторически живущих там граждан, коли они изъявят желание там остаться, и накопленное культурное наследие, ибо оно общечеловеческое", никто никогда естественно не пойдет.

Привет. Скорее всего, какие-то боты. Не помню ничего интересного в тот день.

С чего ты взял, что я фанат Ермолова? :)

Так я и Голодомор не признаю. :) Доказательств нет. Но массовые убийства армян доказаны. Как и евреев во Вторую Мировую. Что касается признания тем или иным государством, то это чистая политика.

Т.е. мятеж оправдывает геноцид? Тех же чечнцев и крымских татар переселяли, но физически не уничтожали.

Геноцид армян - признанный факт. Сколько жителей Донбасса целенаправленно уничтожила армия РФ? С какой целью, если эти территории были и так лояльны России? Нет логики.

Они штурмовали его через восемь лет. К этому моменту Мариуполь был превращен в крепость. Это мирные жители удерживали его пару месяцев, прикрываясь согражданами?

Зачем сепаратистам уничтожать Мариуполь, в котором живут их семьи, близкие?

Что касается крымских татар, то они не поднимали восстания против СССР и Вермахт не приходил к ним на помощь. Крым сначала захватили, и только потом татары принялись резать русских, удивляя своей жестокостью даже немцев. Весьма подленькая борьба за свободу, больше похожая на отложенную месть.

Самое близкое, с чем можно сравнить историю с Крымом и Донбассом, это Судеты. Вот там этнических немцев действительно притесняли, и они действительно встречали Вермахт цветами. Так там и было за что.

На Донбассе воевали за свои интересы. Я говорю это, как человек, который общался с сотнями местных. Простых людей. Хочешь верь, хочешь нет.

Когда тебя давит собственная власть, у тебя есть право на самооборону. Донбасс давили, когда он проявил нелояльность к победителям Майдана. Сепаратисты не нападали на Украину, не выходили за пределы своих республик. Они даже теракты не устраивали и гос. учреждений за пределами Донбасса не захватывали. В отличие от бойцов РДК, которые тупо выполняют приказы ВСУ. Если ты не видишь в этом никакой разницы - ничем помочь не могу.

По обстоятельствам. РДК - убежденные нацисты. Они приехали на фронт не за Украину, а против Российской власти. То же самое делали люди бандеровца Музычко в Чечне, правда они еще и являлись русофобами.

Захарченко точно не святой, но его появление на политической арене, как и других командиров Донбасса произошло иначе. Когда свергли их президента Януковича, каким бы чудаком он не был. Когда начали отправлять на Донбасс нацистские корпуса. Гражданская война на Украине началась задолго до вмешательства России. Киев мог решить внутренние проблемы миром, но временное правительство само решилось на обострение и силовое подавление несогласных. Если проводить параллели, это напоминает ситуацию с Первой Чеченской.

Вот и вся разница. К Захарченко можно относиться как угодно, но он и ему подобные воевали за свою землю. А РДК - идейные солдаты удачи. Захарченко не нацист, РДК - идейные нацисты, там полно друзей того же покойного Марцинкевича.

дарова, дед) с др!)

Я обещала, что не буду обсуждать политику на видных местах, но в новостях сказали что где-то принимают поправки в конституцию здорового человека. Если их примут, а потом ещё и действительно соблюдать будут, могу только поздравить. Эх...

Давай так: если желаешь продолжать нашу дискуссию, приводи к своим утверждениям и ссылки на источники, из которых ты их почерпнул (с датами, цифрами и именами историков). Потому что в противном случае все это напоминает поток нефильтрованной отсебятины. Тратить время и опровергать чьи-то бредни у меня нет ни малейшего желания.

"Проверка на вшивость" - ты меня в националисты принимаешь что ли? :))) Что ж, попытаюсь донести до тебя свою позицию - надеюсь, что после этого вопросы отпадут естественным образом.

1.) Я не оцениваю людей в зависимости от их национальности - только по личным качествам. В этом отношении мне всецело симпатична советская идеология, пропагандирующая здоровый интернационализм.

2.) Исходя из первого пункта, я не собираюсь принимать чью либо сторону ни в греко-турецком, ни в армяно-турецком, ни в каком либо другой национальном противостоянии. Не хочется быть в рядах идиотов, которых на протяжении человеческой истории сталкивают лбами.

3.) С другой стороны, в оценке того или иного события я привык опираться на факты. Если факты представляются мне убедительными, я формирую точку зрения вне зависимости от того, симпатична она мне, или нет. Именно поэтому геноцид армян, евреев и цыган я признаю, а чеченцев, черкесов или крымских татар - нет. Не говоря уже о Голодоморе.

4.) Если для тебя, как казахского националиста, это важно - этнически во мне практически нет русской крови. А предки мои сражались как за Россию, так и против нее. Поэтому выслушивать упреки в преступлениях России (начиная от Древней Руси и заканчивая РФ) мне несколько забавно. Особенно, когда они сформированы из потока мистификаций, домыслов и откровенных глупостей. Печально, что и в Казахстане эта зараза дала богатые всходы, но ничего не поделаешь - c'est la vie. Еще печальнее, что эту же херню активно распространяют соотечественники, в моей собственной стране. Многие из которых, кстати, являются этническими русскими, а предки их в свое время имели советские партийные билеты. Впрочем, каждому свое.

5.) Если более-менее доходчиво выразил свою позицию, разреши в очередной раз откланяться. С удовольствием пообщаюсь (во избежание модерации можешь зафрендить меня ВКонтакте), но только без эмоций, обвинений и, по возможности -предметно, и использованием фактов. А еще лучше - на не связанную с политикой тему. Приятно, что на форуме еще активен кто-то из адекватных старожилов. :)