Просмотр полной версии : Упорядоченное
Iron Man
01.02.2006, 15:38
Для поклонников Ника Перумова в представлении не нуждается...
Обсуждаем миры Упорядоченного, и все что с ними связано!:Laughter:
Metal Maniac Master Mind
05.02.2006, 01:12
Упорядоченное... как много в этом звуке для сердца моего слилось...
Очень люблю миры созданные Ником Перумовым! Самое яркое развитие событий, как мне показалось, в Гибели Богов.
Не хочу читать все эти "Хроники ХЪёрварда". Он там скандинавскую мифологию, небось, извратил. Боюсь заплевать эти книги, позже метким броском отправить в камин. Но это не значит, что когда-то я с удовольствием не прочитала Хранителя мечей и дилогию о Средиземье.
А Упорядоченное... Множественность миров меня всегда привлекала.
Но...не люблю, когда Перумов нагло вторгается со своими законамив чужие миры. Хотя это спорный вопрос... Он не только приходит в мир (что не запрещено), но начинает ломать его. Нельзя так.
Iron Man
05.02.2006, 13:40
Но...не люблю, когда Перумов нагло вторгается со своими законамив чужие миры. Хотя это спорный вопрос... Он не только приходит в мир (что не запрещено), но начинает ломать его. Нельзя так.
На то он и автор...
Никому не запрещено в своей фантазии переделывать другие миры под себя, это должно только приветствоваться, потому что, останавливаясь на чем то достигнутом люди зачастую думают, что это конец и дальше идти некуда. Так вот, это не правда, всегда существует продолжение. А когда ты идешь по пути продолжения, то всегда есть возможность набрести на что то новое, неизведанное. А единственным выходом из нынешнего несовершенства всего, есть продолжение решения, продолжения пути, своего пути. Ты никогда не задумывалась над тем, что каждому человеку предопределен свой путь? Это как часы: достаточно одной шестеренке перестать работать, как весь механизм летит к чертовой матери, и можно только удивляться, когда люди говорят: ну почему же Бог так несправедлив к нам, он бросил нас в эту дыру... и т.д. А Бог - это единое целое, и стать к нему ближе можно только в том случае, если все люди начнут самосовершенствоваться, но это уже совсем другой вопрос...
Так чем же Перумов не прав, залезая в чужие миры?
Ну, во первых Ник "залез" только в Средиземье. И "поломал" там только Серые Гавани. (теперь там живописный заливчик). По сравнению с апокрифами типа Ниэннах и Еськова, он написал просто канонический роман (насколько это вообще возможно).
Во-вторых, я не понимаю, что это за ерундовое предложение: Он там скандинавскую мифологию, небось, извратил. Насколько я понимаю, мы ведем речь о fantasy, жанре, который специализируется на искусственной, измененной мифологии. Еще лорд Эдвард Дансени активно использовал мифы народов мира для создания своих "Боов Пеганы". Джон РРР Толкиен начинил свой мир мифическими созданиями из сказок самых разых народов, причем сделав их зачастую не слишком похожими на оригиналы. В Dragonlance, WarCraft и Realms существует целая раса минотавров (хотя в греческой мифологии это один экземпляр), причем они сосуществуют с германскими гномами, кельтскими эльфами и скандинавскими гоблинами. И как после этого можно обвинять в "извращении" Перумова, который ближе их всех к оригиналу мифов?
Ну, во первых Ник "залез" только в Средиземье. И "поломал" там только Серые Гавани. (теперь там живописный заливчик). По сравнению с апокрифами типа Ниэннах и Еськова, он написал просто канонический роман (насколько это вообще возможно).
Во-вторых, я не понимаю, что это за ерундовое предложение: Насколько я понимаю, мы ведем речь о fantasy, жанре, который специализируется на искусственной, измененной мифологии. Еще лорд Эдвард Дансени активно использовал мифы народов мира для создания своих "Боов Пеганы". Джон РРР Толкиен начинил свой мир мифическими созданиями из сказок самых разых народов, причем сделав их зачастую не слишком похожими на оригиналы. В Dragonlance, WarCraft и Realms существует целая раса минотавров (хотя в греческой мифологии это один экземпляр), причем они сосуществуют с германскими гномами, кельтскими эльфами и скандинавскими гоблинами. И как после этого можно обвинять в "извращении" Перумова, который ближе их всех к оригиналу мифов?
Во-первых, Еськова и Ниэннах не читала, поэтому здесь спорить не могу.
Во-вторых, Толкин создал свой мир. Да, как некий источник (скорее как основу, корни), он использовал скандинавскую мифологию. Здесь неплохо было бы вспомнить фразу самого Толкина про два круглых кольца (на этом их сходство заканчивается). Дальше, расы кентавров, гномов, эльфов и гоблинов, эти элементы других миров, используются в более или менее самобытных мирах. Перумов, в отличие от них, берёт мир Толкина не за основу, но вторгается в него и начинает всё крушить (о! вспомним "Адамант Хенны"). Как раз довольно близкая интерпретация меня раздражает. Как все догадались, это моё личное мнение. И я смогу привести достаточно аргументов, чтобы попытаться вас переубедить. Но я подозреваю, что это у меня не получится.
...Никому не запрещено в своей фантазии переделывать другие миры под себя, это должно только приветствоваться, потому что, останавливаясь на чем то достигнутом люди зачастую думают, что это конец и дальше идти некуда. Так вот, это не правда, всегда существует продолжение. А когда ты идешь по пути продолжения, то всегда есть возможность набрести на что то новое, неизведанное. А единственным выходом из нынешнего несовершенства всего, есть продолжение решения, продолжения пути, своего пути. Ты никогда не задумывалась над тем, что каждому человеку предопределен свой путь?... А Бог - это единое целое, и стать к нему ближе можно только в том случае, если все люди начнут самосовершенствоваться, но это уже совсем другой вопрос...
Так чем же Перумов не прав, залезая в чужие миры
1. Да, никому не запрещено. Но одно дело - в своей фантазии. И другое - в книге, которую прочитал добрый миллион. Должно быть элементарное уважение к произведениям прошлого (не буду добавлять - "великим" - и так понятно). Для каждого - своё продолжение. У меня оно тоже есть. Но я категорически не принимаю продолжение Перумова и, как автор (этих строк по крайней мере) я могу с ним спорить и даже заявлять, что он изварил миры, в которые пришёл. Всё опять выходит на личные мнения, которые есть и у меня, и у вас, и у Ника Перумова. И каждый набредает на своё новое, которые может совпадать у разных людей. Так вот, моё новое не совпадает с новым Перумова. С аргументом о продолжении пути ради совершенствования полностью согласна.
2. "Ты никогда не задумывалась над тем, что каждому человеку предопределен свой путь?..." Прошу прощения, но этот вопрос или риторический, или глупый. Или я стала слишком обидчивой...Неужели мне уже отказали в поиске себя самой (я ведь не дура, я тоже иногда думаю)?..
Не хочу читать все эти "Хроники ХЪёрварда". Он там скандинавскую мифологию, небось, извратил. Боюсь заплевать эти книги, позже метким броском отправить в камин. Но это не значит, что когда-то я с удовольствием не прочитала Хранителя мечей и дилогию о Средиземье.
А Упорядоченное... Множественность миров меня всегда привлекала.
Но...не люблю, когда Перумов нагло вторгается со своими законамив чужие миры. Хотя это спорный вопрос... Он не только приходит в мир (что не запрещено), но начинает ломать его. Нельзя так.
Не суди привзято. Он автор и ничью мифологию не искажал. Он создал свой мир ( Упорядоченное ) и поселил там некоторых богов Скандинавии.
Он взял только образ и придумал свою мифологию.
Неплохо, надо сказать придумал. Я Гибель Богов читал не отрываясь, хотя прочитав первые Адаманта Хенны, плюнул на книжку.
Я принимаю книги Желязны (он тоже очень любил за основу брать мифологии), но после чтения пяти страниц "Гибели богов" мне искреннехотелось отправить книгу в мусорное ведро (жаль, книга не моя была).
Желязны играет с мифологией. Перумов, выхватывает образы (я на примере дилогии о Средиземье) и пишет довольно стандартное фэнтези, переворачавая всё, как может. Его права творца я не оспариваю. Мне не нравится, как он обращается с некоторыми героями, реалиями и явлениями, взятыми из другого мира.
Переворичавает Перумов с ног на голову все. Не спорю, однако же, Гибель намного лучше чем Кольцо Тьмы, ибо если написано в Великом оригинале, что все Кольца потеряли силу, то какого спрашивается, Олмер с помощью этих же Колец все долбит?
Вот-вот! Помниться, Олмер находил их как метеориты...
О Гибели богов ничего конкретного сказать не могу (не прочитала....), но я осуждаю само переворачивание чужих образов... Что ж, может Гибель богов и лучше дилогии о Средиземье, но читать её всё равно не буду.
Insanity
12.02.2006, 19:06
Переворичавает Перумов с ног на голову все. Не спорю, однако же, Гибель намного лучше чем Кольцо Тьмы, ибо если написано в Великом оригинале, что все Кольца потеряли силу, то какого спрашивается, Олмер с помощью этих же Колец все долбит?
С добрым утром. Сказано, что есть Закон Равновесия, которому начихать на то, что кольца назгулов потеряли силу. Этому закону просто нужно добится равновесия Света и Тьмы. Это для тех, кто пышиться пытаясь как-то оскорбить творчество.
Что значит переворачивает всё? Образ Одина? Вам нужен был сумашедший голый мужик?
Insanity
12.02.2006, 20:52
Так держать, Хедин! Не дадим запятнать доброе имя Ника Перумова!:smoke:
Мне дико бесят, о Гуру, такие высказывания как "Переворичавает Перумов с ног на голову все."
Iron Man
12.02.2006, 21:01
Мне дико бесят такие высказывания, как "Переворичавает Перумов с ног на голову все."
Так могут говорить только те люди, суть которых основана на недоверии и консерватизме, ИМХО.
Что значит переворачивает всё? Образ Одина? Вам нужен был сумашедший голый мужик?
Ох, не советовала бы так говорить. Раз вы уважаете творчество Перумова, то потрудитесь, пожалуйста, уважать и богов древности. Они всё ещё могут обижаться.
Так могут говорить только те люди, суть которых основана на недоверии и консерватизме, ИМХО.
Хм... Не сказала бы. Хотя дух консерватизма во мне есть (не вижу в этом ничего плохого, кроме уважения традиции).
Мне не нравится новое, созданное Перумовым. Нет, идея упорядоченного и закона равновесия хороша. Но не надо издеваться над богами.
Прочитаю "Гибель богов" и попытаюсь рассказать, что меня не устравивает (с примерами и аргументами). Ждите! :Laughter:
Ох, не советовала бы так говорить. Раз вы уважаете творчество Перумова, то потрудитесь, пожалуйста, уважать и богов древности. Они всё ещё могут обижаться. При том, что они никогда не существовали? :Laughter: Прочитаю "Гибель богов" и попытаюсь рассказать, что меня не устравивает (с примерами и аргументами). Ждите! Прелесть какая. Ты собираешься читать с мыслью, что тебя будет не устраивать? А если тебя устроит, ты такой мысли не допускаешь в принципе? Предвзятость - не лучший советчик http://delit.net/bb/images/smiles/eusa_snooty.gif
Insanity
13.02.2006, 15:12
Хм... Не сказала бы. Хотя дух консерватизма во мне есть (не вижу в этом ничего плохого, кроме уважения традиции).
Мне не нравится новое, созданное Перумовым. Нет, идея упорядоченного и закона равновесия хороша. Но не надо издеваться над богами.
Прочитаю "Гибель богов" и попытаюсь рассказать, что меня не устравивает (с примерами и аргументами). Ждите! :Laughter:
Издеваться? "Я не читала, но уже наперёд знаю, что там вообще так плохо всё, что лучше не читать, но я всё равно буду, лишь бы ещё чего глупого и банального сказать."
При том, что они никогда не существовали? :Laughter:
Если на то пошло: у каждого своя вера.
Прелесть какая. Ты собираешься читать с мыслью, что тебя будет не устраивать? А если тебя устроит, ты такой мысли не допускаешь в принципе? Предвзятость - не лучший советчик
Если устроит, то напишу очень много хорошего в адрес Перумова и его книги (не подумайте, я не издеваюсь!).
Iron Man
13.02.2006, 23:10
Я вот не совсем понимаю причину спора...
Перумов, как известно - писатель, а главные функции писателя - это творить и подстраивать все под свою фантазию. С чем Николай Даниилович отлично и справляется. Так зачем обвинять его неизвестно в чем? Я этого в толк никак не возьму...
Я вот не совсем понимаю причину спора...
Перумов, как известно - писатель, а главные функции писателя - это творить и подстраивать все под свою фантазию. С чем Николай Даниилович отлично и справляется. Так зачем обвинять его неизвестно в чем? Я этого в толк никак не возьму...
Я высказываю своё мнение. Если это кого-то не устраивает, то меня, конечно, могут назвать дурой и закатать в асфальт. Но я стала слишком мнительной.
И ещё: я тоже устала от этого спора. Обязуюсь больше не трогать (по возможности) хорошего писателя Николая Даниловича Перумова. Но не могу перенести, когда Одина называют "голым сумасшедшим мужиком" (я повторяю это третий, нет, четвёртый раз). Это, по-моему, тоже не очень правильно и чересчур категорично.
Iron Man
13.02.2006, 23:22
Я высказываю своё мнение. Если это кого-то не устраивает, то меня, конечно, могут назвать дурой и закатать в асфальт.
На нашем форуме подобные оскорбления жестко преслудуются и наказываются. Никто не смеет оскорблять здесь других, так что в асфальт тебя закатывать никто не будет ни в коем случае!
Но не могу перенести, когда Одина называют "голым сумасшедшим мужиком" (я повторяю это третий, нет, четвёртый раз). Это, по-моему, тоже не очень правильно и чересчур категорично.
На сколько я помню, это сказал Хедин, а Хедин, как известно всем чем можно защищает имя Перумова, так что "Голый мужик" - это только сравнение, вызванное эмоциональным всплеском!:Laughter:
На нашем форуме подобные оскорбления жестко преслудуются и наказываются. Никто не смеет оскорблять здесь других, так что в асфальт тебя закатывать никто не будет ни в коем случае!
А я думала, что дело - крышка! Спасибо, успокоил. :fear: :Laughter:
На сколько я помню, это сказал Хедин, а Хедин, как известно всем чем можно защищает имя Перумова, так что "Голый мужик" - это только сравнение, вызванное эмоциональным всплеском!:Laughter:
Тогда я прошу прощения у уважаемого Хедина за то, что своими высказываниями (всего лишь мнениями!) я могла как-то оскорбить его чуства и омрачить светлое имя Ника Перумова. Нет, своего мнения я не изменила, но я могла выражать его слишком резко. За это прошу прощения. Надеюсь, мы сможем примириться и спокойно ужиться на одном форуме. Единственное: не называйте больше Одина Голым сумасшедшим мужиком, пожа-алуйста. =))
Insanity
14.02.2006, 14:06
Тогда я прошу прощения у уважаемого Хедина за то, что своими высказываниями (всего лишь мнениями!) я могла как-то оскорбить его чуства и омрачить светлое имя Ника Перумова. Нет, своего мнения я не изменила, но я могла выражать его слишком резко. За это прошу прощения. Надеюсь, мы сможем примириться и спокойно ужиться на одном форуме. Единственное: не называйте больше Одина Голым сумасшедшим мужиком, пожа-алуйста. =))
Когда прочитаете ГБ, убедитесь, что у Перумова Один намного более ярок, чем у скандиниовав.
Ну, при всем моем весьма лояльном отношении к Перумову, сравнивать совершенно разного плана или, если хотите, ранга, персонажей (даже если это, вроде как, один и тот же бог) - несколько некорректно. Перумов - это Перумов, а скандинавские легенды - это скандинавские легенды, пережившие многие века. Это уже само по себе что-то да значит. Да и кроме того, каждый имеет право на свое мнение.
Лично я подобным образом сравнивать не берусь, хотя бы из уважения к мифу, как истории и культурологическому показателю.
Хотя, мне очень нравятся миры Упорядоченного и способы путешествия по ним. Да и вообще, разборки богов неинтересными не бывают в принципе.
Хм, а что такое Упорядоченное? В каких книгах и в какой хронологии они идут? Может кто-нибудь вкратце опишет что это такое. Или скажите, была ли в "МФ" статья об этом Упорядоченном и в каком номере?
Или скажите, была ли в "МФ" статья об этом Упорядоченном и в каком номере? Была (http://www.mirf.ru/Articles/print632.html)
Когда прочитаете ГБ, убедитесь, что у Перумова Один намного более ярок, чем у скандиниовав.
Здесь я полностью согласна с Астрой. Персонажей "разного ранга" не нужно сравнивать (во что мы оба ударились). Тем более, ГБ я не читала. Скажу сразу, я очень ценю скандинавскую мифологию и тексты, в которых она сохранилась. Поэтому к любой книге, написанной на основе скандинавских мифов, я отношусь предвзято.
Толкин создал именно мифологию. А Перумов написал хороший экшн. Да, это тоже очень сложно сравнивать. Но, если говорить о вкусах, Перумову я предпочту Толкина и немного пожурю Николая Даниловича за то, что мифологию он упустил.
Да, я поняла, почему воспринимаю произведения Толкина. Он не брал чужих богов, а такая мелочь как тролли....ну, кто теперь не грешит эльфами и орками в своих книгах? =))
Iron Man
14.02.2006, 23:07
Хм, а что такое Упорядоченное?
Упорядоченное - это система миров, если объяснять в кратце...
В каких книгах и в какой хронологии они идут? Может кто-нибудь вкратце опишет что это такое.
Тут два основных Перумовских цикла: Хроники Хьёрварда и Хранитель мечей + Хроники разлома. Более Подробная информация ЗДЕСЬ (www.perumov.com)
Insanity
15.02.2006, 17:26
Здесь я полностью согласна с Астрой. Персонажей "разного ранга" не нужно сравнивать (во что мы оба ударились). Тем более, ГБ я не читала. Скажу сразу, я очень ценю скандинавскую мифологию и тексты, в которых она сохранилась. Поэтому к любой книге, написанной на основе скандинавских мифов, я отношусь предвзято.
Толкин создал именно мифологию. А Перумов написал хороший экшн. Да, это тоже очень сложно сравнивать. Но, если говорить о вкусах, Перумову я предпочту Толкина и немного пожурю Николая Даниловича за то, что мифологию он упустил.
Да, я поняла, почему воспринимаю произведения Толкина. Он не брал чужих богов, а такая мелочь как тролли....ну, кто теперь не грешит эльфами и орками в своих книгах? =))
О? Значит вам больше нравится бешенный мужик, чем страый, умудрённый опытом воин, с неугсшим пламенем силы и власти в глазах?
Толкин почти ничего не создавал в мифологии. Это так.
У Перумова экшн? Бред. Смотим название его дилогии и дружно краснеем.
О? Значит вам больше нравится бешенный мужик, чем страый, умудрённый опытом воин, с неугсшим пламенем силы и власти в глазах?.
Не знаю, какой он у Перумова, но в Старшей и Младшей Эддах он разумен, мудр и воинствен. Давайте не будем возвращаться к обсуждению образа Одина, потому что книгу я не читала (Перумова) и не могу спорить на равных. А Эдды - мои любимые произведения (так что в моём лице вы натолкнулись на "яростного фаната", и ситуация получилась двойной). Можно нескромный вопрос? Вы читали Эдды? )))
У Перумова экшн? Бред. Смотим название его дилогии и дружно краснеем.
Это моё личное мнение.
Insanity
16.02.2006, 17:15
Не знаю, какой он у Перумова, но в Старшей и Младшей Эддах он разумен, мудр и воинствен. Давайте не будем возвращаться к обсуждению образа Одина, потому что книгу я не читала (Перумова) и не могу спорить на равных. А Эдды - мои любимые произведения (так что в моём лице вы натолкнулись на "яростного фаната", и ситуация получилась двойной). Можно нескромный вопрос? Вы читали Эдды? )))
Читал. И даже знаю, каким его изображают... Кстати-кстати, а мы знаем что-то про конунга Хедина? Имя-то скандинавское.
Это моё личное мнение.
Чем подкреплённое?
Читал. И даже знаю, каким его изображают... Кстати-кстати, а мы знаем что-то про конунга Хедина? Имя-то скандинавское.
Случаем, речь не о битве Хьяднингов? Да, я очень люблю это сказание. Ох, и много же дел натворила валькирия Хильд!
Моё мнение подкреплено так же, как и ваше. У Перумова радостный экшн с хорошо "сделанными" боями и доброй щепотью философии о стремлении к Равновесию. А вы хотите сказать, что это автор на все времена?... Очень спорно...
Insanity
17.02.2006, 18:31
Случаем, речь не о битве Хьяднингов? Да, я очень люблю это сказание. Ох, и много же дел натворила валькирия Хильд!
Моё мнение подкреплено так же, как и ваше. У Перумова радостный экшн с хорошо "сделанными" боями и доброй щепотью философии о стремлении к Равновесию. А вы хотите сказать, что это автор на все времена?... Очень спорно...
А что значит "радостный экшн"? Эх... Прочитать бы Вам "Дочь Некроманта".
А думаете, тех, кто читает скандинавскую мифологию болльше?
А что значит "радостный экшн"? Эх... Прочитать бы Вам "Дочь Некроманта".
А думаете, тех, кто читает скандинавскую мифологию болльше?
Слово "радостный" не несёт смысловой нагрузки. Это эмоции. )
Сложно сказать, у Перумова или у Эдд читательская аудитория больше... Может, в России, Перумова знают лучше. Но не забывай, что Перумов не печатался за границей... (или я ошибаюсь?) А Эдды...
Тут разные весовые категории. Перумов творит лет двадцать, а Старшей Эдде уже веков 10 (в среднем,т.к. время создания разных песен не совпадает), и Младшей - семь. Скажем так: Эдды проверены временем. Они нашли своё место в мировой культуре (далеко не последнее место). А Перумову со всеми его книгами только стоит пройти проверку временем. И, по моему личному мнению, веков через десять...а будут ли о нём помнить?...
Insanity
17.02.2006, 19:36
Слово "радостный" не несёт смысловой нагрузки. Это эмоции. )
Сложно сказать, у Перумова или у Эдд читательская аудитория больше... Может, в России, Перумова знают лучше. Но не забывай, что Перумов не печатался за границей... (или я ошибаюсь?) А Эдды...
Да, вы весьма конкретно ошибаетесь. http://www.perumov.com/ Если посмотрите здесь, поймёте насколько.
Тут разные весовые категории. Перумов творит лет двадцать, а Старшей Эдде уже веков 10 (в среднем,т.к. время создания разных песен не совпадает), и Младшей - семь. Скажем так: Эдды проверены временем. Они нашли своё место в мировой культуре (далеко не последнее место). А Перумову со всеми его книгами только стоит пройти проверку временем. И, по моему личному мнению, веков через десять...а будут ли о нём помнить?...
Единцы помнить будут, как сейчас помнят единица об Эдде.
Беда в том, что мы скатились на банальное и глупое сравнение масс с индивидумом.
Самое интересное, что я могу назвать дату написания точнее: 1222-1225 - Младшая Эдда.
В том-то и дело, что фэнтези пока не очень популярно (слово какое-то пошлое), а вот почитать "мифы народоы Древней Греции и не только" просто ради того, что бы посмеяться будут читать миллионы.
Единцы помнить будут, как сейчас помнят единица об Эдде.
Беда в том, что мы скатились на банальное и глупое сравнение масс с индивидумом.
Самое интересное, что я могу назвать дату написания точнее: 1222-1225 - Младшая Эдда.
В том-то и дело, что фэнтези пока не очень популярно (слово какое-то пошлое), а вот почитать "мифы народоы Древней Греции и не только" просто ради того, что бы посмеяться будут читать миллионы.
А теперь подумайте, что вы написали... получилась свалка. Поэтому отвечаю на каждый абзац.
Об Эдде помнят не единицы - посмотрите хотя бы на количество исследований.
По-моему, массы с индивидуумом я не сравнивала.
Хм, думаете, я не могу? Понты, извините за выражение, кидать не за чем. Ведь то, что я прочитала Младшую Эдду уже подразумевает какие-то знания об истории её написания и датах... Если решили кинуть понты, то ответьте: откуда пришло назание Эдда?
Гы-гы...))) Фэнтези - не очень популярно?... Простой пример, я каждый день езжу на электричке и в метро. В среднем, за день я вижу человек 10-15 разного возраста с фэнтези и фантастикой (+человек 10 с женскими романами и детективами) и, знаете что? я ни разу не встречала пасажира - с мифами Древней Греции! Их часто читают только по школьной или университетской программе, они ведь не такие захватывающие, как фэнтези книжки! Тем более, если читать мифы не в изложении Куна, а в их "оригинальной" среде - эпосах ("Илиаде", "Одиссее", "Теогонии" и др.). Честно признаюсь, меня хватило на "Илиаду" - это очень трудное чтение. Гораздо легче и быстрее можно прочесть того же Перумова.
Insanity
17.02.2006, 22:27
А теперь подумайте, что вы написали... получилась свалка. Поэтому отвечаю на каждый абзац.
А что есть абзац? Начало новой микротемы тексты. Нет?:Laughter:
Об Эдде помнят не единицы - посмотрите хотя бы на количество исследований.
А как я на них посмотрю? Статистика? Глобальные исследования уже прошли...
По-моему, массы с индивидуумом я не сравнивала.
Спокойно, Хедин, спокойно, все всё понимают, все люди умные и замечательные.
Эдды кто писал? Народ? Человек? Давайте ещё Библию сравним с "Гибелью Богов".
Хм, думаете, я не могу? Понты, извините за выражение, кидать не за чем. Ведь то, что я прочитала Младшую Эдду уже подразумевает какие-то знания об истории её написания и датах... Если решили кинуть понты, то ответьте: откуда пришло назание Эдда?
На целый век ошибаться нехорошо. А что такое "кидаться понтами" я предпочитаю не знать (ваша дань "современным реалиём"?) , а вот что такое "стилль падонкофф" я знаю, так что не начинайте.
"название "Эдда" было дано в XVII веке первым исследователем рукописи, который перенес на нее наименование книги исландского поэта и историка XIII века Снорри Стурлусона, так как Снорри в рассказе о мифах опирался на песни о богах. Поэтому трактат Снорри принято называть "Младшей Эддой", а собрание мифологических и героических песен - "Старшей Эддой". Этимология слова "Эдда" неясна."
Гугль вам в помощь!:smeh: А вообще есть такое имя Эдда.
Гы-гы...))) Фэнтези - не очень популярно?... Простой пример, я каждый день езжу на электричке и в метро. В среднем, за день я вижу человек 10-15 разного возраста с фэнтези и фантастикой (+человек 10 с женскими романами и детективами) и, знаете что? я ни разу не встречала пасажира - с мифами Древней Греции! Их часто читают только по школьной или университетской программе, они ведь не такие захватывающие, как фэнтези книжки!
Объективное мнение. А я вчера видел единорога...
Гораздо легче и быстрее можно прочесть того же Перумова.
Вы оцениваете по двум книгам? Хм... Удачи. Предлагаю ради хохмы постараться выстроить хотя бы систему магии в книгах Перумова.
А как я на них посмотрю? Статистика? Глобальные исследования уже прошли...
Они никуда не уходили, они есть. И посмотрите, сколько сейчас изданий Старшей Эдды.
Спокойно, Хедин, спокойно, все всё понимают, все люди умные и замечательные.
Эдды кто писал? Народ? Человек? Давайте ещё Библию сравним с "Гибелью Богов".
Я с самого начала говорила, что сравнение образов Перумова с образами из скандинавской мифологии неравнозначно. Но, если на то пошло, многие исследователи считают, что "Прорицание вёльвы" обработал гениальный поэт. Это и моё мнение.
На целый век ошибаться нехорошо.
Да, здесь моя вина: я по привычке считала от 20 века.
А что такое "кидаться понтами" я предпочитаю не знать (ваша дань "современным реалиём"?) , а вот что такое "стилль падонкофф" я знаю, так что не начинайте.
"Кидаться понтами" - невинное сленговое выражение. А вот за "стилль падонкофф" можно и бан получить.
Этимология слова "Эдда" неясна.
Этимология не ясна, но существуют три общепризнанных варианта поисхождения слова "Эдда".
Объективное мнение. А я вчера видел единорога...
Я и не говорила, что объективное. Но вы посмотрите в рейтинги продаж любого интернет-магазина. Где там древнегреческая мифология?... Вопрос... Ваше мнение субъективнее моего будет. Еслинет, то приведите аргументы и убедите меня, что миллионы людей, так, для смеха, читают древнегреческие мифы.
Вы оцениваете по двум книгам? Хм... Удачи. Предлагаю ради хохмы постараться выстроить хотя бы систему магии в книгах Перумова.
Из Перумова я читала "Хранителя мечей" ("Рождение мага" - 2т., "Странствия мага" - 2т., "Одиночество мага" - 2т., "Война мага" - пока 2т.), "Эльфийский клинок", "Чёрное копьё" и "Адамант Хенны". Итого...11 книг...
Простите-извините, выстраивать систему магии в мире автора, книгу которого я забуду через два года - не мой конёк.
И вы действительно считаете, что Илиаду читать легче, чем Перумова? :smeh: Илиада - эпос, в ней свои законы, в ней нет психологизма, и того "реализма", который мы привыкли видеть в современных романах (прошу прощения за неточность терминов). Илиада - стихотворный текст, написанный гекзаметром, для её чтения нужно много терпения и усидчивости (в то время как книги Перумова без сучка без задоринки читаются за два дня). И неужели вы решили сравнить творчество масс с творчеством индивидуума? О, какой ужас! :fear:
Insanity
18.02.2006, 00:01
:Laughter: Они никуда не уходили, они есть. И посмотрите, сколько сейчас изданий Старшей Эдды.
И сколько же изданий?
Я с самого начала говорила, что сравнение образов Перумова с образами из скандинавской мифологии неравнозначно. Но, если на то пошло, многие исследователи считают, что "Прорицание вёльвы" обработал гениальный поэт. Это и моё мнение.
Про гениев мы здесь говорить не будем, да и вообще скорее всего нигде не будем, ибо это очень больная тема.
"Кидаться понтами" - невинное сленговое выражение. А вот за "стилль падонкофф" можно и бан получить.
См. здесь: http://forum.igromania.ru/faq.php
Этимология не ясна, но существуют три общепризнанных варианта поисхождения слова "Эдда".
Так... А что есть этимология? И как сразу три могут быть общепризнанными?
Я и не говорила, что объективное. Но вы посмотрите в рейтинги продаж любого интернет-магазина. Где там древнегреческая мифология?... Вопрос... Ваше мнение субъективнее моего будет. Еслинет, то приведите аргументы и убедите меня, что миллионы людей, так, для смеха, читают древнегреческие мифы.
Ого? Будем давать оценку по интернет-магазинам? Пожалуйста, я вас очень прошу, перестаньте смешить мои тапочки, у них уже рты появились.:smexon:
Из Перумова я читала "Хранителя мечей" ("Рождение мага" - 2т., "Странствия мага" - 2т., "Одиночество мага" - 2т., "Война мага" - пока 2т.), "Эльфийский клинок", "Чёрное копьё" и "Адамант Хенны". Итого...11 книг...:
В два раза больше. А самое лучшее вы упустили. Да, как вам Хедин?
Простите-извините, выстраивать систему магии в мире автора, книгу которого я забуду через два года - не мой конёк.
Ху... Думаю, что и любимую книгу забудем через годик.
И вы действительно считаете, что Илиаду читать легче, чем Перумова? :smeh: Илиада - эпос, в ней свои законы, в ней нет психологизма, и того "реализма", который мы привыкли видеть в современных романах (прошу прощения за неточность терминов). Илиада - стихотворный текст, написанный гекзаметром, для её чтения нужно много терпения и усидчивости (в то время как книги Перумова без сучка без задоринки читаются за два дня). И неужели вы решили сравнить творчество масс с творчеством индивидуума? О, какой ужас! :fear:
Ещё одно очко в пользу Перумова.
А Илиаду написали массы?! Вах! До чего мы дошли!
Гм, какие-то странные споры пошли. Сравнивают Перумова с Эддами. Можно еще попытаться сравнить его с Библией, раз он оттуда заимоствовал идею Спасителя и Разрушителя.
А слабо сравнить всё фэнтези с мировой мифологией и заявить, что фэнтези отстой, потому что есть нечто лучшее или древнее?
Давайте сравнивать сравнимое. С другими писателями-фантастами и их вселенными.
Abstraction
18.02.2006, 00:40
Прошу прощения... можно вставить свои 5 копеек? получается уже спор довольно неконструктивный. Хедин, Вы согласны, что концентрация сильных идей на страницу текста в книгах Перумова не в пример меньше, нежели в называемых классическими произведениях? Лаик, Вы согласны, что в книгах Перумова сюжет значит больше, чем действие?
Официально заявляю, что я больше не намерена неконструктивно спорить с Хедином, так как на все мои "да" он говорит "нет", никак не аргументируя свою точку зрения. Это то же самое, что доказывать фанату "Спартака", что "Зенит" лучше... Если Хедин решит перейти на аргументированный спор, я буду рада.
Про этимологию. Я немного неясно выразилась: существуют три самые распространённые версии происхождения слова "Эдда".
То, что древенегреческую мифологию читают миллионы, вы так и не доказали (если только смеющиеся тапочки можно считать аргументом).
Про любимую книгу - это уже наезд. Осторожней на поворотах...
Гомер - мифический персонаж. Посмотрите исследования, там всё подробненько написано.
Всё, больше спорить я не буду. Хедин, вы можете сотню раз произнести "нет" - это бесполезно.
Лаик, Вы согласны, что в книгах Перумова сюжет значит больше, чем действие?
А я и не говорила, что не значит. Для меня Перумов - интересное чтив....чтение, экшн+хороший сюжет (если он не растянут на n-нное количество томов)+размышления и подводные камни смысла. Но в моих глазах Перумов в сравнении с Эддами сильно проигрывает. Хотя...не ты мы произведения сравниваем - вы правы. )))
Insanity
18.02.2006, 18:21
Гм, какие-то странные споры пошли. Сравнивают Перумова с Эддами. Млжно еще попытаться сравнить его с Библией, раз он оттуда заимоствовал идею Спасителя и Разрушителя.
Нет, Перумов тысячу раз говорил, что Спаситель не есть Христос, ибо как там у нас Спаситель спосает миры?
Abstraction, нет, я не согласен. Могу привести пример с Дюма, с Пушкиным, с Толстым.
Лаик, я тоже ничего внятного не услышал. "Я вижу 10 человек читающих Перумова в метро, значит, он вообще суперчитаем. И это оъективно!"
Да, Лаик, вы знаете, что есть такие учёные, утверждающие, что фараоны - русские женщины?
Вопреки своим обещаниям, я продолжаю спор. Постараюсь приводить побольше аргументов.
Лаик, я тоже ничего внятного не услышал. "Я вижу 10 человек читающих Перумова в метро, значит, он вообще суперчитаем. И это оъективно!"
Но вы не доказали обратного, в данном случае, что древнегреческую мифологию читают больше, чем Перумова ("миллионы людей").
Немного библиографии.
"Старшая Эдда" переводилась на русский язык три раза: А.Корсуном, С.Свиридовой (псевдоним - С.Свириденко), В.Тихомировым.
Издания:
- издательство "Художественная дитература", серия Бибиотека Всемирной литературы, Беовульф. Старшая Эдда. Песнь о Нибелунгах, Москва, 1975, 303000 экз.;
- издательство Наука, серия Литературные Памятники, Старшая Эдда, Москва, 1963, 2005 (репринтное издание), тираж издания 2005 года - 1500 экз. ;
- издательство УРСС, Старшая Эдда (пер. С.Свириденко), репринтное воспроизведение издания 1917 года, Москва, 2004, 1200 экз.;
- издательство Азбука, серия Азбука-классика (переплёт). Западноевропейский эпос (в т.ч. Старшая Эдда), Москва, 2003, тираж не знаю;
- издательство Азбука, серия Азбука-классика (pocket-book), Старшая Эдда, Москва, 2005, 5000 экз. В этом же издании выходила и в 2002 году.
- в 1990х годах издавалась Старшая Эдда в переводе Тихомирова, но точных выходных данных я не знаю.
- также сейчас можно найти Старшую Эдду в Интернете на очень добросовестных сайтах (например, на одном ресурсе даётся древнеисландский текст параллельно с русским переводом А.Корсуна).
О гомеровском вопросе (так историки литературы называют проблему установления автора/авторов "Илиады" и "Одиссеи") написал Сергей Иванович Радциг в книге "История древнегреческой литературы" (М., 1982, стр. 110-123). Он рассмотрел основные версии, предлагавшиеся учёными с античности до 20 века.
Респект, Abstraction!
Простите, но это ж каким "фанатом" надо быть, чтобы сравнивать настолько несравнимые вещи?..(не в обиду, Хедин)
По-моему, этот спор, действительно бессмыслен.
А мне больше понравилась история про Алмазный и Деревянный мечи и последующие книги связанные с ними..... Правда в книгах Ника, как мне показалось, после описания одной продолжительной битвы идет другая более длинная, местами нудная, местами повторяющаяся... Это утомляет:sleep:
Вот! Наконец-то. То есть Мифы намнорго более читаемы, просто потому, что есть в школьной программме.
Сущетсвует много разных школьных программ. Насколько помню, по моей школьной пограмме мы их не проходили.
Да, мифы Древней Греции проходят на гумангитарных факультетах ВУЗов. Но всем известно, что значит читать по желанию или по принуждению. Часто студенты ограничиваются шпаргалками, т.к. Илиаду прочитать просто лень.
ПОпробуйте сравнить тиражи книг Перумова с Илиадой/Одиссеей и переложением Куна.
Кста, мы опять ставим в один ряд несопоставимые вещи. ))
Перумов и древнегреческие мифы...Хорошее сравнение.
Но, ещё раз повторяю, для прикола редкий человек возьмётся читать Илиаду или Одиссею. А вот Перумова можно и почитать. И поверите или нет, в транспорте я никого не видела с этими произведениями (я уж не говорю о списках лидеров продаж разынх магазинов)).
Хедин, в форуме Ника Перумова у автора такой же аватар как у тебя.Как обьяснишь.Ты себя отождествляешь с ним?Или просто совпадение?А может ты и есть...(бред конечно,но в нашей бредовой стране всё может быть).:disbelieve:
Insanity
01.03.2006, 17:07
Хедин, в форуме Ника Перумова у автора такой же аватар как у тебя.Как обьяснишь.Ты себя отождествляешь с ним?Или просто совпадение?А может ты и есть...(бред конечно,но в нашей бредовой стране всё может быть).:disbelieve:
О? Литфорум? До! :Laughter:
Нет, если Перумов - капитан Ур тханг, то я просто рядовой.:Laughter: Я -Перумов?:Suspicious: Нет, его сыну несколько меньше, чем мне.:Laughter:
To Лаик
Лаик, забей и не отвечай! Ты же сама писала-спорить с Хедином, все равно, что спорить с фанатом футбольной команды...Он считает себя ГлавСпецом по Перумову и этим всё сказано....
Да я и не пытаюсь почти две недели. Впрочем, спор у нас получился неконструктивный. Да и сравнивать Перумова с Эддами - неправильно как-то. Единственное, у Хедина, похоже, нет никакого другого писателя, кроме Перумова. Это огорчает.
Хедин, давайте поговорим в другой теме о ком-нибудь другом? мне интересно было бы почитать ваше мнение.
Лаик, поговорите (в смысле, поспорьте) о Гаррисоне в какой-нибудь другой теме. А то Хедин как-то упомянул, что с Гаррисоном мозги отдыхают...:Laughter: :smeh:
Возвращаюсь к Упорядоченному. Как вам карта в последнем номере МФ? У меня уже висит на стене в рамочке.
Лаик, поговорите (в смысле, поспорьте) о Гаррисоне в какой-нибудь другой теме. А то Хедин как-то упомянул, что с Гаррисоном мозги отдыхают...:Laughter: :smeh:
Возвращаюсь к Упорядоченному. Как вам карта в последнем номере МФ? У меня уже висит на стене в рамочке.
Карта очень понравилась. Теперь ищу её по всей квартире (куда умудрилась положить?)... Повешу куда-нибудьв паре с Фессом (иллюстрация к Рождению мага).
Оффтоп. О Гаррисоне спорить не буду. Его ещё не читала. )))
Да, немного отошла от темы, но я просто хотела подчеркнуть, что господин наш Хедин имеет только один единственный писательский авторитет и не признаёт никого, кроме Перумова. Я называю это максимализмом.
Кстати, а у меня карта как раз и висит прямо рядом с иллюстрацией к Рождению Мага. Отлично смотрится.
Да, немного отошла от темы, но я просто хотела подчеркнуть, что господин наш Хедин имеет только один единственный писательский авторитет и не признаёт никого, кроме Перумова. Я называю это максимализмом.
В точку. )) Респект, Астра. Ты просто угадываешь мои мысли. )) А вот Гаррисона всё равно надо прочитать....
Ладно. Из радостей фантастических пока на очереди Перумов (с Войной мага №3)
У меня Война мага 3 тоже на повестке, правда, только намечается. Во-первых, мне её только через неделю принесут, а во-вторых, надо дочитать ещё пару книжек.
Так она должна выйтитолько 15 марта (третий том). Мне нужно вспомнить, о чём речь шла во всех предыдущих томах.... И Тоже пару книжек прочитать (точнее, штук 7-8))).
Значит, это второй том. Всё! Пора на покой. Уже совсем в цыфрах путаюсь.:smeh: :smexon: Мне ведь и правда в предверии выхода "следующей" книги пообещали. Вот сразу убью двух зайцев.:Laughter:
P.S. Надеюсь Хедин не убьет меня за такое халатное отношение к нумерации книг...
Insanity
04.03.2006, 14:29
Лаик, поговорите (в смысле, поспорьте) о Гаррисоне в какой-нибудь другой теме. А то Хедин как-то упомянул, что с Гаррисоном мозги отдыхают...:Laughter: :smeh:
А перевирать нехорошо, Астра. Внимательно читай посты и не придумываем. Для начала скажу, что это был немного каверзный вопрос по поводу поста Фолко.
Да, немного отошла от темы, но я просто хотела подчеркнуть, что господин наш Хедин имеет только один единственный писательский авторитет и не признаёт никого, кроме Перумова. Я называю это максимализмом.
Астра, я обсуждаю в этой теме лишь Перумова потому, что это тема для обсуждения его миров, это очень трудно понять, а?
Максимализм говорите?
Максимализм - крайность в каких-л. требованиях, во взглядах, не оправданная реальной действительностью. Нэ?
Прости, Хедин, если я, может быть, тебя неправильно поняла по поводу Гаррисона.
А по поводу авторитетов, ты хотя бы не отрицаешь, что он для тебя единственный и беспрекословный - плюс в твою пользу.
Но по поводу максимализма... извини, не убедил. Пока ещё я остаюсь в полной уверенности твоих максималистических взглядов в отношении Перумова. Но у тебя ещё есть шанс меня переубедить, вспомнив о существовании многих и многих других выдающихся фантастов, которые во многом и превосходят Перумова, а в некоторых случаях и уступают ему. А то получается, что Перумов - без недостатков в принципе (в смысле стиля, языка и так далее) - а ведь это неверно.
Хедин, ты говоришь не по делу, а банально пытаешься оспорить человека, когда это совершенно не нужно. Успокойся. Твоего Перумова никто не трогает. А в твоём максимализме уверены многие.
Давайте говорить по теме.
Iron Man
05.03.2006, 14:34
Получается, что Перумов - без недостатков в принципе (в смысле стиля, языка и так далее) - а ведь это неверно.
Перумов - лучший российский писатель в обсуждаемом стиле, в этом никто не переубедит ни меня, ни Хедина, так что пора прекращать эту перепалку. Я обращаюсь к Астре и Хедину, иначе я уже вижу, что это спор заходит в то русло, где Астра пытается ужалить Хедина высказываниями по поводу несовершенности Капитана, а Хедин в свою очередь отбрыкивается от этого как может.
Прекращайте спор, товарищи. Он бессмысленен.
Перумов - лучший российский писатель в обсуждаемом стиле, в этом никто не переубедит ни меня, ни Хедина, так что пора прекращать эту перепалку. Я обращаюсь к Астре и Хедину, иначе я уже вижу, что это спор заходит в то русло, где Астра пытается ужалить Хедина высказываниями по поводу несовершенности Капитана, а Хедин в свою очередь отбрыкивается от этого как может.
Прекращайте спор, товарищи. Он бессмысленен.
Респект=)) Наконец-то Луч разума в тёмном царстве спора!
Вот с этим я полностью согласна. Перумов хорошо по-своему, несмотря на некоторые недостатки (кто ж без них), читать его очень легко и приятно, и нечего его равнять с Олди или Эддами (да, и мой грех здесь тоже).
Insanity
05.03.2006, 14:46
Респект=)) Наконец-то Луч разума в тёмном царстве спора!
Вот с этим я полностью согласна. Перумов хорошо по-своему, несмотря на некоторые недостатки (кто ж без них), читать его очень легко и приятно, и нечего его равнять с Олди или Эддами (да, и мой грех здесь тоже).
Странно... никогда не думал, что Перумова приятно читать. Да, и кто его равнял с Олди?
Извини, Хедин, на это нет смысла отвечать. Вкалываешь шпильки...неэффективно. Всё, давай жить дружно. Лучше просвяти меня, собирается ли Перумов дописывать приключения бравых хоббитов и Ко или он об этом забыл?
Простите, что второй пост, но надо же что бы модераторы работали. :Laughter:
Да, Перумо планирует переписать Адамант Хенны в двух томах и выпустить ещё и "Водопад Миров"..
Каждый воспринимает писателя по-разному. Надеюсь, с этим ты спорить не будешь? =) Мне его приятно читать (по сути, это почти высшая похвала в моих устах).
Да, "Адамант Хенны" стоит переписать. По-моему, эта книга недотягивает до первых двух. И про героев в Хьёрварде хотелось бы почитать (насколько понимаю, "Водопад миров" именно об этом).
А Олди я для полноты приписала. Кто-то ведь сравнивает?
Insanity
05.03.2006, 14:56
Каждый воспринимает писателя по-разному. Надеюсь, с этим ты спорить не будешь? =) Мне его приятно читать (по сути, это почти высшая похвала в моих устах).
Так вот, кто считает Перумова совершенным писателем.:Laughter:
Да, "Адамант Хенны" стоит переписать. По-моему, эта книга недотягивает до первых двух. И про героев в Хьёрварде хотелось бы почитать (насколько понимаю, "Водопад миров" именно обмэтом)
Вообще-то, не об этом, точнее об этом тоже. В АМ,ДМ есть упоминания о Алой Книге. Так что Хьёрвардом дело не закончиться... Да и название довольно прозрачно.
А Олди я для полноты приписала. Кто-то ведь сравнивает?
Разве лишь потому, что книги Перумова и Олди оформлял один и тот же художник.
А Бондаря не трожь! =)) Он хоро-о-оший. На его иллюстрации смотреть приятно.
О "Водопаде миров" я догадывалась. Но, насколько поняла, Перумов не хочет, чтобы в новом варианте "Адаманта..." они кусок этого самого адаманта с собой утащили. Грустно...
Ну...о совершенстве. Я же сказала - почти. Перумов хорош на своём месте. Ту же Старшую Эдду он не переплюнет, да и не старается (я на это надеюсь). Это была не шпилька, это моё рассуждение.
Insanity
05.03.2006, 21:26
Вот отрывочек из "Водопада Миров" с оф. сайта:
Горит костёр. Среди кромешной тёплой тьмы — она бархатиста, она охватывает огонь, словно прикрывающая пламя от ветра рука.
Рука — а вернее, руки — со всех сторон протянуты к костру. Очень разные руки. Разные, как и их обладатели, собравшиеся вокруг огня, вечного спутника странствующих и путешествующих.
Вот — небольшие, но жилистые ладони, кожа чуть смугла, тянутся бургы жёстких мозолей — этому страннику пришлось немало поработать мечом. Время от времени левая ладонь едва заметно вздрагивает, словно от давней внутренней боли.
Вот две пары могучих ладоней — сожмись они в кулаки, и они способны окажутся крушить стальные шлемы врагов. Пальцы толсты и чуть коротковаты, но это не лишает их ни силы, ни ловкости. Кожа потемнела от въевшейся в неё навечно копоти; тут и там видны следы заживших ожогов.
Пара тонких ладошек с длинными изящными пальцами. Ногти обломаны и грязноваты, как и у остальных путников, но красоты это не скрывает.
И так далее.
Руки, руки — такие разные. У одного костра, разведённого на тропе в неведомых никому из Средиземья безднах кружком сидят странники. Плечом к плечу — они давно забыли былые распри и вражду, равно как и различия между своими расами и народами. Они прошли через такое, что раз и навсегда заставляет понять — главное — это плечо друга рядом, а всё остальное — нанесённый быстрым речным потоком лёгкий песок.
Плечо к плечу. Руки — к огню. Несмотря на то, что ночь тепла.
Хоббит Фолко Брендибэк, сын Хэмфаста. По обе стороны от него — гномы: Торин сын Дарта и Строри, ещё известный как Малыш. У него на левой руке не хватает двух пальцев. Вместе с хоббитом они странствуют уже долгие годы.
Трое эльфов. Амрод, Маэлнор и Беарнас. Они покинули надёжное укрывище своего народа, Авари, Невозжелавших, чтобы биться самой отчаянной и безнадёжной битве за всю историю Перворожденных в Средиземье. Рядом с ними — их предводитель. Принц Форвё, отказавшийся от бестревожной жизни владыки одного из эльфийских доменов на востоке. Избравший путь меча и стрелы.
Коротко обрезанные золотистые косы. Изможденное лицо, глубоко запавшие, но горящие неукротимые глаза — Эовин, простая девчонка роханских степей, шагнувшая за самый дальний окоём, куда даже ветер не заносил никогда топот копыт бесчисленных степных табунов. Её поддерживает за плечи мощный широкоплечий воин с твёрдым властным лицом и иссиня-чёрными волосами — Феанор, величайший из эльфов Арды, вырвавшийся из темниц Мандоса. На нём одежда с чужого плеча; сейчас он внимательно вглядывается в глаза Эовин — не так давно ему пришлось вытаскивать её из бездн самой смерти.
И дальше — имена, что сделают честь любому преданию даже самой героической эпохи: чародей Саруман, бывший айну Курумо, перешедший на сторону Саурона, потерпевший поражение, убитый, развоплощённый и вновь обретший плоть, сражаясь рядом со вчерашними врагами; водитель бессчётных ратей Олмер, при жизни заслуживший прозвище Великого, вернувшийся из врат самой Смерти, победивший всех своих противников и сражённый рукою хоббита Фолко, тем самым клинком, что в своё время Олмер сам вручил невысоклику.
Дочь Олмера, Оэсси-Тубала, гибкая, словно дикая кошка, и столь же опасная, сталь в её руках не знала преград; и старый горбун Санделло, верный, до могилы, спутник Олмера Великого, непревзойдённый мастер меча, сражавшийся, наверное, во всех битвах последних двадцати лет.
Они греются у огня. Хоббит Фолко невольно вспоинает тот день, когда Адамант низринулся в пылающие недра Роковой Горы — против слова Великого Орлангура. Великое сокровище и великое проклятие, как, наверное, всё, что, выйдя из рук богов, попало к смертным — Адамант сделал своё чёрное дело. Чёрное, несмотря на испускавшийся им слепящий свет.
...Фолко осторожно вытянул руку, коснулся шелковистой травы. Произнесённое миром имя всё ещё билось в сознании: Хьёрвард. Молодой мир, полный сил, полный свежей крови. Арда — не единственное обитаемое место среди бесчисленных звёзд. Есть и другие. И они вырвались из Валинора. Они-то вырвались — а вот Золотой Дракон так там и остался.
Он предводительствовал величайшим походом смертных и бессмертных в истории Арды. Объединённые силы людей Срединного Княжества и эльфов-Авари наступали на Валинор, не по воле богов, но согласно собственной воле перекраивая судьбы своего мира, не желая гореть в пламени Дагор Дагоррата.
И вот они здесь. В чужом мире. Крохотная горстка, оторвавшаяся от своих, и пути назад уже нет.
— Ну что ж... друзья, — Олмер поднялся и Санделло тотчас же встал рядом с ним. — Мы в новом мире.
— А, может, просто в отдалённом месте Средиземья, отец? — дерзнула перебить его Оэсси. — Здесь всё, как мы привыкли. Земная тяжесть. Воздух, которым можно дышать. Вода, которую можно пить.
— Он, — Олмер кивнул на хоббита, — почувствовал это лучше всех нас. Фолко, ты говоришь?...
— Это иной мир, — тихо повторил хоббит. — Молодой. И его прозвание — Хьёрвард.
— Это ты его так назвал? — осведомилась Оэсси.
— Нет, — помотал головой Фолко. — Это мир назвал мне своё имя. Он был, и он имел имя — нам он просто представился. Не спрашивай, почему именно я.
— Потому что ты открыл нам сюда дорогу, — промолвил Феанор, не снимая руки с плеч Эовин.
— И что же мы, интересуюсь спросить, станем тут делать? — сварливо осведомился Саруман, словно вновь входя в образ. — Я уже стар и болен, мне требуется покой...
Все невольно расхохотались.
— Что мы станем делать? — проговорил принц Форве. — Разве не ясно? Судьба свела нас, недавних врагов, вместе — я не верю в случайность. Должна найтись достойная нас великая цель. Борьба со злом, за справедливость, за...
— Не так давно мы все были этим самым «злом» друг для друга, благородный Форве, — напомнил Олмер. — Я помню клинок в руке этого половинчика, — он кивнул на Фолко. — Я помню эльфийские стрелы, свистящие во мраке подле Дул-Гулдора. А вы, наверняка, вспомните другое...
— Мы вспомним, как вместе, плечом к плечу, сражались в Хараде и иных местах, — с достоинством ответил принц, откидывая волосы. — Мы вспомним, что после Серой Гавани случилось также много другого. Мы вспомним, что вместе шли на Валинор, на верную смерть... как и оказалось. Ведь если б не Фолко... Нам нельзя без цели, друзья. Без поистине великой цели, ибо никакая иная нас недостойна!
— Не надо вспоминать о «великих целях» — вступил в разговор Феанор. — У меня тоже была такая... все помнят, чем это кончилось. Иногда, — взгляд великого нолдо потяжелел, — во все бессчётные века моего заключения у Мандоса, иногда мне казалось, что настигшая меня кара справедлива.
— Не говори так, брат, — покачал головой Форве. — Не забывай, я был свидетелем многого из того, о чём тебе тяжело вспоминать.
— Благодарю тебя, принц, — Феанор чуть склонил увенчанную короной иссиня-чёрных волос голову. — Но я хочу сказать, что новый мир — это же прекрасно! Я мечтаю побродить по его дорогам, узнать языки населяющих его, увидеть новые моря и горы, учить других и учиться самому... мне кажется, наш путь окончен, друзья. У нас есть шанс, великий шанс — сделать так, чтобы этот мир изведал бы хоть сколько-то меньше крови, чем оставшаяся позади Арда. Мы — сила! Мы знаем себе цену. Глупые стремления, вроде тщеславия, над нами больше не властны. Я предлагаю постранствовать по этому миру, узнать его, обосноваться тут. Я вижу прекрасную крепость, которую мы смогли бы возвести, прибежище знания. Крепость, где могли бы укрыться гонимые, те, чьи поиски нового ставят их жизни под угрозу. Одним словом, мне кажется, что наш путь окончен.
— А мне кажется, что он не окончится никогда, — стряхивая напускную брюзгливость, заметил Курумо. — Ты, Феанор — ты никогда не успокоишься в пределах только одного мира, раз познав, что их — великое множество. Это сейчас твои руки тоскуют по работе, истомившись за столько веков праздности в залах Мандоса. Но потом тебе станет скучно, великий нолдо. Помяни мои слова...
— Может, ты и прав, может, и нет, — вновь повёл речь Олмер. — Но в одном Феанор прав — нам неплохо бы осмотреться. А уж что касается добра со злом, равно как и справедливости... думаю, не стоит сейчас задаваться этим вопросом. Но я чувствую, что дорога наша ведёт далеко за пределы этого горизонта...
Решил написать отдельным постом.Сегодня эпохальное событие.Выход 3 тома войны мага.Поэтому случаю куплю книгу и водки.Запрусь в комнате, и начну праздновать с друзьями:Laughter:
Хедин, а ты сам кем бы хотел стать в мире Упорядоченного?
P.s.:Вчера бурно праздновал выхождение книги.Башка не болит но всё равно неприятно.Кто ещё купил?
Abstraction
17.03.2006, 20:25
Подменю Хедина в роли носителя информации.
На встрече Ник Перумов заявил, что книге с рабочим названием "Гибель Богов - 2" - быть. Также вполне реален выход книг "Тысяча лет Хрофта" и "Раб Неназываемого". Неясным остаётся вопрос с продолжением "Земли без радости".
А можно поподробнее о встрече, те, кто там был? Как впечатления? А то у нас, например не было возможности сходить, так хоть будет информация, что называется из первых рук. А то, есдинственное, что я пока поняла, что там было до кучи народу и весело. А до выхода ближайшего МФ ещё долго ждать..
DarkRedDragon
18.03.2006, 01:38
Было очень прикольно. Ибо Капитан обьявил, что автограф получат ВСЕ (кто за ним пришел). А посему их (автографов) продолжалась уже после закрытия ярмарки-на улице, куда вынесли стол и стул. Товарищи из милиции очень даже грамотно организовали очередь и дело пошло...Вообщем, я был приятно удивлен всем процессом раздачи автографов (и свой унес домой)...
Insanity
18.03.2006, 12:44
Подменю Хедина в роли носителя информации.
*Хедин важно передают лычку Abstraction'у*
Также вполне реален выход книг "Тысяча лет Хрофта"
А книгу никто не отменял. Ждём выхода сборника "Легенды", а вот выход КИ нам, видать, не светит.
Есть на свете такие люди которые уже ознокомились с новой "Войной мага", если да, то пожалуйста напишите о своих впечатлениях о ней.
Insanity
18.03.2006, 20:11
Есть на свете такие люди которые уже ознокомились с новой "Войной мага", если да, то пожалуйста напишите о своих впечатлениях о ней.
Есть такие люди, но мы договорились о ней не говорить до последних чисел марта. Так что не судьба...:Laughter:
К сожалению закрыть раздел "Вселенные Фантастики и Фэнтези" я не могу, теперь я начинаю убеждаться в том что он лишний... Но может моё мнение изменится... Этот раздел для обсуждения МИРОВ, а не произведений. Но почему-то некоторые путают его с "Литературой". Полагаю, что темы, имеющие узкую чисто литературную направденность я буду перекидывать в Литературу.
А концепция раздела задумывалась совершенно иначе. Думаю, скоро это станет яснее.
Если как следует подумать, то вы об упорядаченном тоже ни слово не сказали:smexon: . Короче Перумов создал один из самых запоминающихся миров (вселенных) на свете. Есть такие кто не согласен?
Если на то пошло, в теме никто о мирах Перумова ничего не сказал. Спорили о книгах. А вы влезли и радостно поддакиваете. :smexon: (о модер! ты можешь снести эту часть сообщения!=)).
Нет, не согласна. Перумов создал неплохую фэнтези-вселенную, добротную и крепкую. Но ничего яркого и запоминающегося. *да простит меня Хедин!=))*
Люди!Скажите кто Кицум?А то уже неделю заснуть не могу.Всё думаю.
Abstraction
19.03.2006, 22:58
xgrifx - думай дальше. В "Войне Мага - 3" ответа прямым текстом нет.
Лаик, не соглашусь, насчёт "крепости". Его мультивселенная крайне разнородна, взять хотя бы "величайшего колдуна" Трогвара и среднестатистического чародея Мельинской Радуги, для сравнения. И такого довольно много, всё очень текуче. Но при этом запоминается - мне, по крайней мере.
Под "крепостью" я имела в виду некую согласованность всех частей вселенной.
Яркого нет. Добротность - да. Реалистичность - у Сапковского получается лучше. Легендарность? У Толкина тоньше... Ещё сравнивать?...
Фолко Брендибэк
20.03.2006, 00:18
Насчёт Упорядоченного... Хм... Дочитываю Гибель Богов, пока суть самого мира не понял, не очень то ярко он описан, всё больше сражения да перемещения меежду различными слоями...
ИМХО.Зато в Воин Великой тьмы.Описан хорошо.А по мне так в ГБ это не главное.Главное это эпичность борьбы.
To Лаик:не согласен по всем пунктам.Завтра докажу.А сейчас спать хочу.
Насчёт Упорядоченного... Хм... Дочитываю Гибель Богов, пока суть самого мира не понял, не очень то ярко он описан, всё больше сражения да перемещения меежду различными слоями...
Вот-вот. Самих миров почти нет. Если Перумов говорит от откате (это в Эвиале), то только для того, чтобы показать все мытарства Фесса.
Хотя бои описаны хорошо. Образно. Самого мира я не заметила. Скорее фон. По-моему, у того же Толкина получилось лучше. К нему могу прибавить Олди, Сапковского, Желязны (но у него не миры, а, скорее, атмосфера).
2 xgrifx Перумову как раз эпичности и не хватает. Как я уже говорила, есть хорошее, динамичное действие.
Ржунимагу(надеюсь слово не защищено копирайтом и не зарегестрировано).Это у Перумова то нет эпичности?А вы все книги а хранителе мечей читали?Если не то понятно.
P.S.:Блин теперь заснуть смогу от смеха.:Laughter:
P.S.S:А также спать не смогу по другой причине.Народ, ну не томите, скажите кто Кицум.Не мучайте человека.
Ржунимагу(надеюсь слово не защищено копирайтом и не зарегестрировано).Это у Перумова то нет эпичности?А вы все книги а хранителе мечей читали?Если не то понятно.
P.S.:Блин теперь заснуть смогу от смеха.:Laughter:
P.S.S:А также спать не смогу по другой причине.Народ, ну не томите, скажите кто Кицум.Не мучайте человека.
Повторюсь, я читала все вышедшие книги из цикла "Хранитель мечей" (не считая ВМ3). По-моему, это приключения одного героя, который по какой-то великолепной случайности становится Разрушителем и всё такое.... Мы, вероятно, по-разному понимаем эпичность.
P.S. Вы уж постарайтесь заснуть. А то ночь без сна - очень вредно для организма, утомлённого смехом.
Раз всё равно не засну поспорю.Это где приключения одного героя?Да там более 30 действующих лиц.И все не сидят на месте.Очевидно вы правы, мы по разному понимаем эпичность.
P.s:Придётся выпить кофе.
Лучше идите спать. Я не могу позволить себе оторвать человека от заслуженного отдыха. Наш спор этого не заслаживает. Тем более я могу подождать и до завтра.
Может быть и 30 героев, и 50, а эпичности нет. Это важный, но не определяющий фактор. Эпичность для меня - это, скорее, безграничность, проработанность мира, дух легенды в стиле (здесь я не говорю об эпосе и фэнтези, у Толстого, понятно, ничего такого нет, хотя в эпичности ему не откажешь), поступки самих героев, величина, размах их личностей.
Да, я уже иду спать, поэтому вряд ли смогу сейчас продолжить спор.
Э нет.Теперь уже не засну.Спасибо что заботитесь об моём сне.Разумеется, эпичность это лишь инструмент в руках автора.Но и она играет не маловажную роль.А вот поступки героев описаны очень хорошо.(наверно невнимательно читали).С Толстым вы хорошо сравнили.Очень похожи.
Мир Упорядоченного штука необычная, в некотором роде уникальная. Это не один мир, система миров, и при этом не просто набор локаций, но соединенных общей историей, сквозным сюжетом. Можно конечно вспомнить Планарную Сферу из миров D&d, но там именно что свалка всех независимых миров воедино, чтобы можно было из одного в другой сущности перебрасывать. Произведений, посвященных нескольким мирам сразу, спеллджаммингу, мало. Не говоря уже о том, что это творчество коллективное, а тут - мозг одного человека.
Insanity
20.03.2006, 17:28
Повторюсь, я читала все вышедшие книги из цикла "Хранитель мечей" (не считая ВМ3). По-моему, это приключения одного героя, который по какой-то великолепной случайности становится Разрушителем и всё такое.... Мы, вероятно, по-разному понимаем эпичность.
Лаик, мне так хочется сразу плюнуть на сие творение и заявить, что вы вообще не читали, ибо:
1. Сам автор ничего не говорил о "разрушительной" сущности нашего уважаемого Фесса, так, лишь намёки преподобынх и спленти эльфов и остальных рас.
2. Одного?! Лаик, нельзя так сильно опускаться, нельзя...
3. Эпическое событие - событие, поражающее своим размахом, своей колосальностью.
Лаик, пожалуйста, не пишите так больше...:Tears:
Лаик, мне так хочется сразу плюнуть на сие творение и заявить, что вы вообще не читали, ибо:
1. Сам автор ничего не говорил о "разрушительной" сущности нашего уважаемого Фесса, так, лишь намёки преподобынх и спленти эльфов и остальных рас.
2. Одного?! Лаик, нельзя так сильно опускаться, нельзя...
3. Эпическое событие - событие, поражающее своим размахом, своей колосальностью.
Лаик, пожалуйста, не пишите так больше...:Tears:
Хедин, меня задрало ваше всезнайство. Хватит строить из себя, млин, великого знатока творчества Перумова. Ваш стиль спора, точнее, банального наезда на оппонента, меня уже достал.
То, что Перумов полкниги рассказывал о плаще тьмы (или чего там) за плечами Фесса... Хм, это ли не доказательство? Конечно, Фесс белый и пушистый - так и окажется в конце цикла, никаким разрушителем он не станет. Но я имею права придерживаться мнения всяких преподобных. Думайте, товарищ.
О да, там было ещё целых две Рыси, n-ное количество убитых друзей Фесса, целый Император со своей дану, туева куча волшебников и половина персонажей из других книг об Упорядоченном. После прочтения обо всех приключениях этих несчастных создалось впечатление, что всё бролит, ходит вокруг Фесса. Его пытаются то убить, то вернуть, скажем так, на правильный путь, то мечи отобрать. И если уж кто опусткается, то это вы, мой дорогой икающий Хедин (2модераторы, пардон, не удержалась).
С пониманием эпического события я согласна, но в тех книгах, что читала, эпичности я не заметила. Скорее наоборот, камерность. +хорошие баталии. Может, в "Войне мага" и есть что-то... Но колоссальность? хм...
2Sup Скажите пожалуста, мы переходили с Вами на "ты"? :Suspicious: Я как раз говорю о размахе этой вселенной и считаю, что в книгах он не всегда удачно передан.
2xgrifx Я согласна: поступки описаны хорошо. В этом отношении мне больше всего нравятся первые книги цикла. Об уникальности мира Перумова в русской фэнтези я не спорю. Очень и очень интересная вселенная, в которой миры сущетсвуют в тесном соприкосновении друг с другом.
Insanity
20.03.2006, 21:41
Хедин, меня задрало ваше всезнайство.
Лаик, мы уже сердимся?:smexon: "Спокойствие, только спокойствие!" (с)
А потом мы советуем другим придержать эмоции? Сильно-сильно.:smeh:
Только без мата и "удаффа", хорошо?
Хватит строить из себя, млин, великого знатока творчества Перумова. Ваш стиль спора, точнее, банального наезда на оппонента, меня уже достал.
Меня просто раздражает ваши тупенькие, но упорные, признаюсь, попытки выискать изъяны. Мы что-то там мычим и тужимся, ошибаемся и всё-равно бросаемся на барикады. А потом обиженно думаем о том, что, мол, не надо умничать. С удовольствием, уступлю вам своё место Мастера по Перумову, хотя я его уже уступил, точнее пока ещё не получил.
То, что Перумов полкниги рассказывал о плаще тьмы (или чего там) за плечами Фесса... Хм, это ли не доказательство? Конечно, Фесс белый и пушистый - так и окажется в конце цикла, никаким разрушителем он не станет. Но я имею права придерживаться мнения всяких преподобных. Думайте, товарищ.
Ага, а Этлау, а Эвенгер? Да и Сильвия даже подходит. Лаик, знаете, что я вам скажу? Мой вам совет, придерживаетесь в книгах взглядов Хедина и Ракота, они более всего приближены к мнению и взглядам автора. А плаш Тьмы, собственно говоря видел сам Фесс и иже с ними, которые остались на уровне чародеев чуть выше среднего. Да, слушать преподобных вы имеете право, но в них правдивости столько, сколь же и во фразах, написаннах на заборе. Лаик, вы помните что-нибудт о Спасителе? Что он есть на самом деле и как его изображают святоши?
О да, там было ещё целых две Рыси, n-ное количество убитых друзей Фесса, целый Император со своей дану, туева куча волшебников и половина персонажей из других книг об Упорядоченном. После прочтения обо всех приключениях этих несчастных создалось впечатление, что всё бролит, ходит вокруг Фесса. Его пытаются то убить, то вернуть, скажем так, на правильный путь, то мечи отобрать.
Лаик! При всём моём к вам уважении, я всё же не могу удержаться. Вы вообще хоть что-нибудь читали?! У Фесса были Мечи! Могущественный артефакты, с лёгкостью уничтожающие миры. Не говоря о том, что Фесса следует вернуть тётушки, да и Эвиал - ключевой мир. А вы так! Господи, ну как так можно, а?
И если уж кто опусткается, то это ты, мой дорогой икающий Хедин (2модераторы, пардон, не удержалась).
Лаик, но говоря такое, вы ещё больше заставляете меня жалеть вас. Не надо, прошу вас, а не то я буду плакать, горько- горько. :Tears:
С пониманием эпического события я согласна, но в тех книгах, что читала, эпичности я не заметила. Скорее наоборот, камерность. +хорошие баталии. Может, в "Войне мага" и есть что-то... Но колоссальность? хм...
Ага, а Боги просто так, да? Что-то там блеют про творение мессий, штурмуют миллионой армией Брандей, такой артефакт, как Мечи (имею в виду Алмазный и Деревянный, которые, возможно, впитали силу мечей компании на "Я") - естественно, это всё настолько мелко, что не достоино называться эпическими событиями.
Только без мата и "удаффа", хорошо?
Ни мата, ни удаффа в моём посте не было. Можете провести хоть лингвистическую экспертизу - ничего не найдёте. :Suspicious:
Меня просто раздражает ваши тупенькие, но упорные, признаюсь, попытки выискать изъяны. Мы что-то там мычим и тужимся, ошибаемся и всё-равно бросаемся на барикады. А потом обиженно думаем о том, что, мол, не надо умничать. С удовольствием, уступлю вам своё место Мастера по Перумову, хотя я его уже уступил, точнее пока ещё не получил.
Во-первых, я не употредляю таких слов, когда говорю о вашем мнении, товарищ Хедин. Во-вторых, место Мастера по Перумову мне ни разу не нужно. И кое-что в его мыслях и идеях я всё-таки способна понять. И явно не меньше, чем вы, солнец.
Ага, а Этлау, а Эвенгер? Да и Сильвия даже подходит. Лаик, знаете, что я вам скажу? Мой вам совет, придерживаетесь в книгах взглядов Хедина и Ракота, они более всего приближены к мнению и взглядам автора. А плаш Тьмы, собственно говоря видел сам Фесс и иже с ними, которые остались на уровне чародеев чуть выше среднего. Да, слушать преподобных вы имеете право, но в них правдивости столько, сколь же и во фразах, написаннах на заборе. Лаик, вы помните что-нибудт о Спасителе? Что он есть на самом деле и как его изображают святоши?
Здесь спорить не буду.
Лаик! При всём моём к вам уважении, я всё же не могу удержаться. Вы вообще хоть что-нибудь читали?!
Вы хотите сказать, что я в своей жизни не открыла ни одной книги? :smeh: Солнце, я читала побольше вашего.
У Фесса были Мечи! Могущественный артефакты, с лёгкостью уничтожающие миры.
А я говорила, что не было?
Не говоря о том, что Фесса следует вернуть тётушки, да и Эвиал - ключевой мир.
Говоря про правильный путь, я имела в виду именно его тётушку Клару.
Лаик, но говоря такое, вы ещё больше заставляете меня жалеть вас. Не надо, прошу вас, а не то я буду плакать, горько- горько. :Tears:
А вот жалеть меня не надо - непонятно, за что? Я, скажем так, продолжила ваши слова, Хедин. Кста, выкиньте наконец, бумажку со своей схемой спора. она непродуктивна! =))
Ага, а Боги просто так, да? Что-то там блеют про творение мессий, штурмуют миллионой армией Брандей, такой артефакт, как Мечи (имею в виду Алмазный и Деревянный, которые, возможно, впитали силу мечей компании на "Я") - естественно, это всё настолько мелко, что не достоино называться эпическими событиями.
В книгу можно запихнуть хоть сотню богов и пару сотен могущественных артефактов - но от этого эпичности не прибавится, если автор не сможет создать саму атмосферу, "вылепить" характеры, вложить идеи. Я не говорю, что у Перумова ничего не получилось. Получилось-то получилось, но не всё. Батальные сцены? Великолепны. Приключения? Хороши. Прорисовка персонажей? По-моему немного груба, но мы же не требуем от Перумова романов в стиле Достоевского.
Insanity
20.03.2006, 22:58
Ни мата, ни удаффа в моём посте не было. Можете провести хоть лингвистическую экспертизу - ничего не найдёте. :Suspicious:
Дык вы же уже к шаргону приближаетесь.
Во-первых, я не употредляю таких слов, когда говорю о вашем мнении, товарищ Хедин. Во-вторых, место Мастера по Перумову мне ни разу не нужно. И кое-что в его мыслях и идеях я всё-таки способна понять. И явно не меньше, чем вы, солнец.
Какие мысли и идеи, если вы даже сюжет понять не можите.
Здесь спорить не буду.
А здесь всё банально и спорить не о чем, ибо список сокращается до двух кандидатов. Эвенгер (ОЧЕНЬ вероятно) и Сильвия. Этлау у нас Отступник.
Вы хотите сказать, что я в своей жизни не открыла ни одной книги? :smeh: Солнце, я читала побольше вашего.
Странно, по-моему, я это обращение уже от Астры слышал. Плагиать.:smexon: Давайте ещё похвалимся, у кого пальцы на ногах длиннее. Как приметивно...
А я говорила, что не было?
Лаик, я вас прошу, перестаньте изображать рельсы! Али вы действительно не поняли, что это был ответ на вопрос "Почему всё вертиться вокруг Фесса"?
Говоря про правильный путь, я имела в виду именно его тётушку Клару.
Лаик, Кэра надо вернуть совсем не к Кларе, а к другой тётушки. Клара лишь "носильщик".:Laughter: Ещё ляп...
Правильный? А как же шары при входе в Академию Ордоса? Они показали выбор Судьбы. То есть Фесс поступил правильно, став некромантом, и ещё более правильно, оставшись в Эвиале.
А вот жалеть меня не надо - непонятно, за что? Я, скажем так, продолжила ваши слова, Хедин. Кста, выкиньте наконец, бумажку со своей схемой спора. она непродуктивна! =))
Лаик, простите, я просто не больше не могу сдерживать слёзы... Какие мои слова? Одно дело кричать: "Мастер хренов!" и тут же ошибаться в простейшем, а другое дело - поправлять ошибки других. Причём я не говорю о каких-либо ошибок, связанных с пониманием идей и мыслей. Хотя да, вы же читали лишь "Хранитель Мечей"... Лаик, уверяю, вас, что мне ваше оценка моей "схемы спора" (доооо, сказанули, я прямо со стула свалился.:smeh:) абсолютна безразлична. Я бы порекомендовал бы вам сначала разобраться со своими ляпами, коих предостаточно. Мы пытаемся найди изъяны, даже толком не зная текста.
В книгу можно запихнуть хоть сотню богов и пару сотен могущественных артефактов - но от этого эпичности не прибавится, если автор не сможет создать саму атмосферу, "вылепить" характеры, вложить идеи. Я не говорю, что у Перумова ничего не получилось. Получилось-то получилось, но не всё. Батальные сцены? Великолепны. Приключения? Хороши. Прорисовка персонажей? По-моему немного груба, но мы же не требуем от Перумова романов в стиле Достоевского.
Я вас, честное слово не понимаю... Атосфера эпичности есть хотябы потому, что присутсвуют массовые битвы и величайшие приключения. Герои? Здесь, именно здесь, они вторичны, ибо лишь являются источником эпичности, странновато, я согласен, но никуда не уйдёшь.
P.S. Лаик, пожалуйста, давайте ближе к телу и тексту, а то мне уже порядком надоело проправлять ваши банальные и до боли глупые ошибки.
Abstraction
20.03.2006, 23:22
Я вас, честное слово не понимаю... Атосфера эпичности есть хотябы потому, что присутсвуют массовые битвы и величайшие приключения. Герои? Здесь, именно здесь, они вторичны, ибо лишь являются источником эпичности, странновато, я согласен, но никуда не уйдёшь.
На мой взгляд, эпичность - это как вид с высоты орлиного полёта с орлиными же глазами: вместе с масштабностью должны тщательно прорисовываться и мелкие детали. Даже если забыть о "прыгающей" с глазу на глаз повязке Этлау и тому подобных ляпах, мелких деталей как-то "не хватает", по моему ощущению.
Правильный? А как же шары при входе в Академию Ордоса? Они показали выбор Судьбы. То есть Фесс поступил правильно, став некромантом, и ещё более правильно, оставшись в Эвиале.
Не соглашусь, притом категорически. Фесс принял решение стать некромантом, и только он может оценить его "правильность" - или вы берётесь разделить все поступки на правильные и неправильные? С точки зрения Вейде, правильней для него было бы отречься от этого ремесла. С точки зрения Даэнура - наоборот.
И, к слову, Клара тоже его судит, берётся оценивать, проавильно ли он поступает; она же ему не чужой человек, в конце концов.
А здесь всё банально и спорить не о чем, ибо список сокращается до двух кандидатов. Эвенгар (ОЧЕНЬ вероятно) и Сильвия. Этлау у нас Отступник.
Если судить по "Анналам Тьмы", Сильвия пролетает с треском. Эвенгар, впрочем, тоже - по крайней мере, беседующая с Фессом от лица Сущности не знала про Атлику. Только на вопрос "что такое Разрушитель" однозначного ответа я не вижу.
А Фесс - убийца, Фесс берёт на себя право определять, можно ли причинить боль одному для спасения другого, Фесс был на грани безумия. Он далеко не чист.
Я вас, честное слово не понимаю... Атосфера эпичности есть хотябы потому, что присутсвуют массовые битвы и величайшие приключения. Герои? Здесь, именно здесь, они вторичны, ибо лишь являются источником эпичности, странновато, я согласен, но никуда не уйдёшь.
P.S. Лаик, пожалуйста, давайте ближе к телу и тексту, а то мне уже порядком надоело проправлять ваши банальные и до боли глупые ошибки.
Не буду впредь уподобляться вам и делать километровые посты. С последним утверждением согласна.
Нужно начать с самого определения понятия "эпичность". В нетовских словарях встречается слово "эпический", что не совсем подходит. Сегодня утром я пороюсь в библиотеке и посмотрю точное определение.
Кста, величайшие приключения - поконкретнее, пожалуйста.
Возник такой вопрос: как герои могут быть вторичны, если они являются источником эпичности? Поясните. Ладно, это была придирка.
Я согласна с Abstraction, эпичность достигается не только хорошим описанием великих событий, но и вниманием к деталям (вспомните ту же Илиаду) + пределным напряжением чувств, особой "звукописью" текста (это можно почувствовать во время чтения "Прорицания вёльвы"), самими героями, особенностями их образа, отношения к миру (в "Беовульфе" это видно), сдержанным, спокойным стилем, временами величественным (опять же "Илиада", сюда же можно добавить Толкина). Теперь, пожалуйста, с примерами, раз вы не хотите исправлять за мной ошибки, докажите, что Хранитель мечей безусловно эпичное произведение.
Фолко Брендибэк
21.03.2006, 10:31
Здесь очень правильно упоминули гомеровский эпос, так как его произведения были родоначальниками жанра эпоса как такового! Именно на этом примере можно увидеть, что такое эпическое произведение. Для того периода - эпическим произведением мы называем произведение обращённое к огромному человеческому коллективу и отражающее проблемы, идеи данного коллектива... Как правило эпическое произведение отражает глобальные конфликты охваьывающие обширные территории и описывающее взаимоотношение большого колличества героев на фоне тех или иных событий.
Фолко Брендибэк восхищаюсь вашими знаниями, вы слуайно не работаете где нибудь преподователем? Ещё вопрос в первых книгах о похождениях Фесса было очень много смертей, поэтому начав читать следующую я всегда боялся, что умрёт ещё кто нибудь из героев. Кто нибудь знает в томе третьем моим опасеньям суждено будет сбытьcя? Приоткройте завесу тайны хоть над этим.
P.S. 2Лаик кроме разницы в двух первых буквах различий между ТЫ и ВЫ не замечаю, но коль для вас так предпочтительней буду писать ВЫ.
Insanity
21.03.2006, 13:52
На мой взгляд, эпичность - это как вид с высоты орлиного полёта с орлиными же глазами: вместе с масштабностью должны тщательно прорисовываться и мелкие детали. Даже если забыть о "прыгающей" с глазу на глаз повязке Этлау и тому подобных ляпах, мелких деталей как-то "не хватает", по моему ощущению.
Хм... Естественно, до идеала не хватает, просто потому, что его нет.
Не соглашусь, притом категорически. Фесс принял решение стать некромантом, и только он может оценить его "правильность" - или вы берётесь разделить все поступки на правильные и неправильные? С точки зрения Вейде, правильней для него было бы отречься от этого ремесла. С точки зрения Даэнура - наоборот.
Вы читали мой пост? Шары утвердили его путь. Не я, а сама Судьба. Чуете разницу? С точки зрения Вейде, было бы правильнее, что бы Фесс находился во времена ВМ-3 в Вечному Лесу, притом, как некромант. :smexon:
И, к слову, Клара тоже его судит, берётся оценивать, проавильно ли он поступает; она же ему не чужой человек, в конце концов.
Я вас, честное слово не понимаю... Причём здесь люди и даже Маги? Это Судьба, некий божественный организм. В том-то и дело, что она не знает его почти совсем. Она знает лишь того Фесса, который сааавсем глупеньким и маленьким убегал с занятий и, наконец, ушёл из Долины.
Если судить по "Анналам Тьмы", Сильвия пролетает с треском. Эвенгар, впрочем, тоже - по крайней мере, беседующая с Фессом от лица Сущности не знала про Атлику. Только на вопрос "что такое Разрушитель" однозначного ответа я не вижу.
Abstraction, скажите, вы действительно верите этому.... грхммм... творчеству? Дело в том, что я, как человек читавший ВМ-3, могу сказать, что "Анналам Тьмы" верить нельзя, особенно если текст касается всяческим "высших существ".
А Фесс - убийца, Фесс берёт на себя право определять, можно ли причинить боль одному для спасения другого, Фесс был на грани безумия. Он далеко не чист.
А я говорил, что он чистейший? Во всяком случае, он не Разрушитель.
Лаик, наконец-то мы с вами успокоились. Я наплакался, а вы накричались. Я рад, что мы с вами пришли хоть к какому-то консенсусу.
Лаик, рыться поздновато, ибо Ожегов как всегда выружает=))). Эпический - многознач. 1.см. эпос. 2. Перенос. Исполненный величия, героизма (книжны). 3. Величеественно-спокойный, бесстрастный.
Илиада никак не пдходит, ибо вы опять будите сравнивать фольклор с
Перумовым и тыкать этим мне, как уже поступали не раз. Да и прошу успокоиться со своими дикими и несуразными попытками поставить в пример прозаическому произведению стихотворные.
Значиться так. В нашем случае звукопись будет абсолютна не нужна, ибо звукопись - приём почти абсолютно стихотвороный. А вот что значит ковычки... я до сих пор не понял. Прозаическая звукопись? Мама... Вот вам ещё и определение.
Звукопись - применение разнообразных фоностилистических приемов для усиления звуковой выразительности речи. Например, использование при описании битвы резких и коротких звуков, вроде [л], [р] и т.д.
Лаик, скажите, а вы вообще понимаете, что цикл из 9 книг, причём обрубленный, никак не возможно оценить весь?
Фолко, прости меня, но никак не получается, что Гомер - основатель эпоса.
Эпос ( о Ожегов! :hvala:) - многознач. 1. Повествовательный род литературы. 2. Произведения народнорго творчества.
Помниться, и в Двуречии и в Египте уже народ был и авторы тоже.
А так, всё остальное весьма гуд.
Sup, а может вам здесь полный текст выложить?
Sup, а может вам здесь полный текст выложить?
Выложи коль не трудно. Ну или хотя бы часть
Insanity
21.03.2006, 14:11
Выложи коль не трудно. Ну или хотя бы часть
http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=32&page=16 Уже давно лежит там. Кусочек, весьма сладкий.
Фолко Брендибэк
21.03.2006, 14:23
Фолко, прости меня, но никак не получается, что Гомер - основатель эпоса.
Эпос ( о Ожегов! ) - многознач. 1. Повествовательный род литературы. 2. Произведения народнорго творчества.
Помниться, и в Двуречии и в Египте уже народ был и авторы тоже.
Эпос, может и да, но не эпическое произведение как таковое...
В каждом из литературных родов (эпос, лирика, драма) различна природа художественного образа, каждый из них использует свои, именно ему свойственные средства создания образа. «От лирического образа, сосредоточенного на изображении лишь отдельного переживания, — отмечает проф. Л. И. Тимофеев, — образ эпический отличается не только своей многогранностью, но и... динамичностью, от драматического образа — тем, что в эпосе человек изображается в рассказе о нем, а не в его самостоятельном действии на сцене».
Эпос, в отличие от лирики и драмы, — искусство повествовательное, характеризующееся изображением событий, независимых от личности повествователя. Еще Аристотель заметил, что автор эпического произведения рассказывает «...о событии, как о чем-то отдельном от себя». На эту особенность эпоса указывал и В. Г. Белинский: «Эпическая поэзия есть по преимуществу поэзия объективная, внешняя, как в отношении к самой себе, так и к поэту и его читателю»; «...поэт является только как бы простым повествователем того, что совершилось само собою».
Повествование, являясь основным средством эпического изображения, основным признаком эпоса, взаимодействует с другими способами эпического изображения — описаниями людей, быта, природы, монологами и диалогами персонажей, авторскими отступлениями и т.д. В целом же повествование доминирует в произведении, скрепляя воедино все в нем изображенное. Совокупность средств эпического изображения (при ведущей роли повествования) позволяет широко и глубоко отображать жизнь. Из всех форм повествования самой распространенной является повествование в третьем лице (от автора).
Эпос бывает прозаическим, поэтическим, смешанным, включает большие, средние и малые жанровые разновидности: эпопею, эпическую поэму, роман, повесть, рассказ, очерк, балладу, басню и др. Эпопея — Обширное повествование в прозе или стихах о национально-исторических событиях общенародного значения. Эту крупную форму (жанр) эпоса отличают масштабность, панорамность изображения жизни, в ней пересекаются сюжетные линии многих основных героев. В романе повествование сосредоточено на судьбе отдельной личности в ее отношении к окружающему миру, на становлении, развитии ее характера и самосознания.
Хедин, я заключила звукопись в кавычки именно потому, чо не употребляю его в том значении, которое привели вы. Если бы вы читали "Прорицание вёльвы", вы бы меня поняли. Да, там аллитерационный стих, основанный на созвучии. Но в этом случае я имела в виду...хм... представьте, когда читаете текст, вы явсьвенно слышите звуки, крики, ветер (всё, что угодно). Это не звукопись в прямом понимании. Поэтому и кавычки.
Фолко, я не совсем согласна, что Илиада - основоположник эпосов. Например, создатели героических песен где-нибудь на территории будущей Германии никогда не слышали Илиаду или Одиссею. Просто любой народ подходит к такому этапу своего развития, когда начинает создавать эпические произведения. Илада и Одиссея из наиболее известных самые ранние.
Хедин, я хочу найти определение слов "эпичный" или "эпичность", понять их отличие (смысловое) от слова эпический. А словарь Ожегова - источник хороший, только, к сожалению, слишком бедный (ну не сравниться ему с 17томным академическим словарём=)).
По поводу прозаических и стихотворных произведений. Знаете, в случае с эпосом это не так важно. Есть, например, и прозаический эпос (вспомните саги об уладах, Мабиногион, мифологические ирландские саги). Если бы я сравнивала Перумова и Лермонтова (для примера), меня можно было бы упрекнуть. К тому же я не завязываю свои аргументы на стихотворную форму произведений. Я говорю о немного других чертах.
Фолко Брендибэк
21.03.2006, 14:40
Всё я вообще молчу... :0(((
Ккккуда уж мне... :0(((
По литературе елле-елле троечку поставили, А я в спор лезу... :fear:
Всё я вообще молчу... :0(((
Ккккуда уж мне... :0(((
По литературе елле-елле троечку поставили, А я в спор лезу... :fear:
Фолко, всё хорошо. =)) Я ведь тоже лезу в тему по Перумову, хотя, по утверждению товарища Хедина, ничего в творчестве этого писателя не понимаю. :Laughter:
А эпосами я занимаюсь специально, для себя. Эти сведения знать вовсе не обязательно. И замечательно, что я смогла сообщить человеку что-то новое. =))
Insanity
21.03.2006, 14:45
Хедин, я заключила звукопись в кавычки именно потому, чо не употребляю его в том значении, которое привели вы. Если бы вы читали "Прорицание вёльвы", вы бы меня поняли. Да, там аллитерационный стих, основанный на созвучии. Но в этом случае я имела в виду...хм... представьте, когда читаете текст, вы явсьвенно слышите звуки, крики, ветер (всё, что угодно). Это не звукопись в прямом понимании. Поэтому и кавычки.
Это просто именуется хорошим изображением пейзажа.
По поводу прозаических и стихотворных произведений. Знаете, в случае с эпосом это не так важно. Есть, например, и прозаический эпос (вспомните саги об уладах, Мабиногион, мифологические ирландские саги). Если бы я сравнивала Перумова и Лермонтова (для примера), меня можно было бы упрекнуть. К тому же я не завязываю свои аргументы на стихотворную форму произведений. Я говорю о немного других чертах.
А я говорил о... мммм... о том, что не нужно их сравнивать и тем более, ставить их в пример.
Так вы мне предлагаете писать литературоведческий анализ книг Перумова на тему "Эпичность в книгах Перумова"?
P.S. Лаик, вам не хватает банального знания сюжета и основных положений самого мира. А без них и понимания не будет... вообще никакого.
Это просто именуется хорошим изображением пейзажа.
Нет, это немного другое. Писатель может изобразить великолепный пейзаж, но ему нужно постараться, чтобы ещё добавить и "саундтрек". :Laughter:
А я говорил о... мммм... о том, что не нужно их сравнивать и тем более, ставить их в пример.
Я говоила о понятии эпичности, поэтому и ставила в пример известные мне эпосы. По-моему, это оправдано.
Так вы мне предлагаете писать литературоведческий анализ книг Перумова на тему "Эпичность в книгах Перумова"?
А почему бы и нет? Напиши исследовательскую работу, оправь на конкурс "Первые шаги", заработай пару дипломов (у меня получалось)). Это же интересно. Я всеми руками и ногами постараюсь поддержать тебя в этом благородном начинании. (Ладно, давай на ты, а то я сама развела это ребячество с "вы"=)).
Insanity
21.03.2006, 14:58
Нет, это немного другое. Писатель может изобразить великолепный пейзаж, но ему нужно постараться, чтобы ещё добавить и "саундтрек". :Laughter:
О? Сильно-сильно. Имеется в виду некая реалистичность?
Я говоила о понятии эпичности, поэтому и ставила в пример известные мне эпосы. По-моему, это оправдано.
Опять же, я могу поставить в пример того же Лермонтова и сказать, что не Перумову не хватает лёгкости и грации.
А почему бы и нет? Напиши исследовательскую работу, оправь на конкурс "Первые шаги", заработай пару дипломов (у меня получалось)).
Странно... Я, конечно, знал, что вы обо мне низкого мнения, но что бы такого! "Первые шаги"? Вы слишком плохо обо мне думаете... Да и с моим мнением о "нахождении и привязывании идей" меня явно не оценят.
Это же интересно. Я всеми руками и ногами постараюсь поддержать тебя в этом благородном начинании.
Боюсь, что если вы зацепитись за меня руками и ногами и повиснета на мне, то я потону и в конкурсе, и на самом деле.
(Ладно, давай на ты, а то я сама развела это ребячество с "вы"=)).
А медвежью услугу мне делать не надо.
Трактат "Эпичность в книгах Перумова":
Глава 1 и последняя.В книгах Перумова эпичность есть.А кто не согласен пускай и не читает.:Laughter:
О? Сильно-сильно. Имеется в виду некая реалистичность?
Что-то вроде. Это сложно описать. Это когда слышишь.
Странно... Я, конечно, знал, что вы обо мне низкого мнения, но что бы такого! "Первые шаги"? Вы слишком плохо обо мне думаете... Да и с моим мнением о "нахождении и привязывании идей" меня явно не оценят.
Хм, в этом конкурсе участвуют в основном старшеклассники, поддерживается он чуть ли не министерством образования. Так что ничего обидного в нём нет. А название...Видно, организатор первый что-то неправильно сделал. =)) Кста, очень советую. Там любят всякие оригинальные темы. И что-то может пройти (пусть даже не по Перумову). В школы должны присылать всю информацию об этих конкурсах. Ссылка здесь (http://www.teacher.fio.ru/news.php?n=25702&c=285)
А медвежью услугу мне делать не надо.
Значение фразеологизма "медвежья услуга" немного другое.
"(Ладно, давай на ты, а то я сама развела это ребячество с "вы"=))".
А за снисходительную интонацию в моём высказывании прошу прощения.
To Хедин.А вы разве не согласны с моим трактатом?Если нет то сами не флудите.И посылать письмишко не по спортивному как то.И вообще сменим тему.Я вот спросить хотел если вы читали 3 том то скажите Рысь жива?Или хотя бы намекните.
Фолко Брендибэк
21.03.2006, 15:13
Кстати, если не забыли, то я ещё и модератор, хоть и не в этом разделе!
Поэтому сделаю вам замечания:
Первое, "километровые" посты с огромным колличеством ненужных вставок цитат! (Краткость - сестра таланта :0))
Второе, переход на личности, уход от темы и разведение флуда!!!
Insanity
21.03.2006, 15:55
Первое, "километровые" посты с огромным колличеством ненужных вставок цитат!
А это уже запрещено?
(Краткость - сестра таланта :0))
Это сказал поэт, который восклицал о том, что, мол, рабство - это плохо, сам не гнушаясь использовать крепостных, да а ещё он восхвалял мат и был не прочь выпить 150% от трёх литров винца.
Abstraction
22.03.2006, 22:46
xgrifx, Ваш вопрос несколько не по теме, не находите(имею в виду название данной темы - "Упорядоченное")?
Хедин, насчёт идеала - я не могу показать пальцем на какое-то конкретное произведение и сказать "вот - эпика, от произведений Перумова отличается тем-то и тем-то". Если взять некоторое формальное определение эпического произведения - сразу станет "ясно" - какие книги следует отнести к эпическим. У меня такого определения нет, есть только расплывчатое довольно ощущение "эпичности" - скажем, в "Песни льда и пламени" оно есть, в "Координатах чудес" - нет, хотя второе произведение оперирует куда большими масштабами.
Насчёт Разрушителя - как мне представляется, это скорее символ. И как любой символ, воспринимается субъективно - в том числе и пророчествами, если можно так выразиться. Не хотелось бы в данной теме углубляться в этот вопрос, по изложенным выше причинам. Если есть желание, можно продолжить диалог в теме "Ник Перумов" или в личных сообщениях.
xgrifx, Ваш вопрос несколько не по теме, не находите(имею в виду название данной темы - "Упорядоченное")?
Извиняюсь.Просто интересно.Кстати, всё спросить хотел а что здесь можно обсуждать.Кроме книг ведь ещё фильмов и игр нет.А сам мир он интересен своими героями.
Insanity
27.03.2006, 17:28
Кроме книг ведь ещё фильмов и игр нет.
Неправда, ибо настолки есть.
Iron Man
27.03.2006, 17:29
Неправда, ибо настолки есть.
Я думаю, тут имелись в виду компьютерные игры
Да, я имел в виду компьютерные игры.А вот что есть настолки есть незнал.Не подскажите какие?
Insanity
27.03.2006, 17:34
Да, я имел в виду компьютерные игры.А вот что есть настолки есть незнал.Не подскажите какие?
Неизвестные и сырые.
Ну значит я был прав.И всё же я не понимаю что здесь ещё можно обсуждать кроме книг.Ведь это вымышленый мир и сказать например:"А я летом отдыхал в Эвиале на море Призраков" не может.
Abstraction
28.03.2006, 23:50
Вот, скажем, вопрос скорее по теме...
Силы Упорядоченного - игроки и фигуры: кого к какой категории вы относите и почему?
Орлангур
Демогоргон
Губитель
Ялини
Горджелин
Игнациус Коппер
Даэнур
Ниакрис
Или такое деление вы считаете неправомерным?
А почему в списке Хедина и Ракота нет :Suspicious: ?
Insanity
29.03.2006, 11:03
Вот, скажем, вопрос скорее по теме...
Силы Упорядоченного - игроки и фигуры: кого к какой категории вы относите и почему?
Орлангур
Демогоргон
Губитель
Ялини
Горджелин
Игнациус Коппер
Даэнур
Ниакрис
Или такое деление вы считаете неправомерным?
Вероятно, что Два Брата - сами ведут игру, как Сильнейшие и Умнейшие.
Губитель, первая любовь Иги... Был оружием Молодые Боги, а сейчас занят, видимо, попытками уничтожить Возраждающего. Он, всё равно, фигура, пусть даже и ферзь.
Ялини, вот по поводу её вообще ничего сказать не могу. Она у нас к Орлангуру подалась, так что вероятно, станет его фигурой.
Горджелин Снежный Мага, Былой Равнодушный, Дитя Горя. Тут всё обуславливается его действиями, ежели он прибьётся к Новым Магам, то я думаю, автоматически станет игроком...
Архимаг Ингациус Коппер. Его состояние, пожалуй, самое спорное. Он в тоже время, создаёт какие-то сверхмегапланы, приследую цель, которая для меня весьма призрачна. В тоже время, он надеется на "божественный статус". Но не думаю, что он настолько серьёзен, что сможет оказать сопротивление, не важно какое, ментальное или магическое, таким титанам, как Дальние или, назовём их, Х-ам , хоть он и Ферзь.
Даэнур, как мне кажется, всего лишь сам шестёрка, да и не в том он сейчас состояние, что бы усиленно думать. Он, повторюсь, сам заложник своих мечт, и, возможно, слуга своего народа. Хотя, прочитав, ВМ-3, я несколько усомнился в этом.
Ниакрис, таже пешка, которая, возможно, дойдёт до конца доски.
Хотя думая, о прочитанном, я всё чаще и чаще прихожу к выводу, что фигурами придётся стать всем... Да и не стоит забывать, что Упорядоченное - всего лишь театр одного зрителя... Так что, возможно, что игрок один?.. Всё возможно.
Вероятно, что Два Брата - сами ведут игру, как Сильнейшие и Умнейшие. Врядли ведь они сами в самом начапле Войны мага 3 (которе я только что начал читать) не знают кто на них напал. Они тоже фигуры, простоочень сильные и могущественные.
Insanity
29.03.2006, 11:14
Врядли ведь они сами в самом начапле Войны мага 3 (которе я только что начал читать) не знают кто на них напал. Они тоже фигуры, простоочень сильные и могущественные.
Я говорил про Демогоргона и Орлангура. Агась?:sleep:
P.S. Читайте до конца. Если я правильно понял, то они даже знают, где те, кто на них напал.
Я говорил про Демогоргона и Орлангура. Агась?:sleep:
Я то решил, что вы про Хедина с Ракотом так.
P.S.И всё таки их нужно было вписать в Силы Упорядоченного - игроки и фигуры.
Insanity
29.03.2006, 11:36
Ну МФ-ий Хедин - пешка.
А если кроме шуток, то они, до определённого момента были фигурами...
Ну МФ-ий Хедин - пешка.
А если кроме шуток, то они, до определённого момента были фигурами... До того как Ям. и компанию свергнули, что ли?
Insanity
29.03.2006, 14:29
До того как Ям. и компанию свергнули, что ли?
И до этого, и после этого... Они были фигурами в руках Упорядоченного. Кто их сделала богами? Оно.
И до этого, и после этого... Они были фигурами в руках Упорядоченного. Кто их сделала богами? Оно. Да и сейчас они тоже фигуры, кстати об Упорядоченном как о чём то отдельном Перумов заговорил вроде только в "Войне мага 3" нтересно почему?
Insanity
29.03.2006, 14:51
кстати об Упорядоченном как о чём то отдельном Перумов заговорил вроде только в "Войне мага 3" нтересно почему?
В смысле отдельном?
В смысле отдельном? Ну Хедин с Ракотом говорят, то что может быть в их планы вмешалось Само Упорядоченное.
Insanity
29.03.2006, 15:17
Ну Хедин с Ракотом говорят, то что может быть в их планы вмешалось Само Упорядоченное.
А в ГБ не говорилось, что их выбрало само Упорядоченное? По-моему, говорилось.
А в ГБ не говорилось, что их выбрало само Упорядоченное? По-моему, говорилось. Не я не помню, вроде как нет. Я кстати "Землю без радости" только не читал из всего цикла, может там говорилось?
Insanity
29.03.2006, 15:37
Не я не помню, вроде как нет. Я кстати "Землю без радости" только не читал из всего цикла, может там говорилось?
Нет, там про немного другое говорилось...
"Упорядоченному нужны Новые Боги - и оно избрало вас. Не я, не Демогоргон - само Упорядоченное". Слова Духа Познания, из "Гибели Богов".
И дальше: "Я был лишь слепым орудием" - видите, значит и Орлангур может быть лишь фигурой.
Нет, там про немного другое говорилось...
"Упорядоченному нужны Новые Боги - и оно избрало вас. Не я, не Демогоргон - само Упорядоченное". Слова Духа Познания, из "Гибели Богов".
И дальше: "Я был лишь слепым орудием" - видите, значит и Орлангур может быть лишь фигурой.Да тут не поспоришь (про Упорядоченное), кстати я не говорил, что Орлангур фигурой быть не может.
Insanity
29.03.2006, 15:46
кстати я не говорил, что Орлангур фигурой быть не может.
Да нет, это я себе на листочек черкнул, что бы запомнить.:Laughter:
Кстати. Мне одному показалось, что Вейде впахивает на Западную Тьму?
Insanity
29.03.2006, 16:01
Кстати. Мне одному показалось, что Вейде впахивает на Западную Тьму?
А вы читали ВМ-3? Если не читали, тогда правильно показалось...
А не намекнёте кто ещё?
P.s:Я не буду спрашивать кто такой сами знаете кто.Уже сказали
А не намекнёте кто ещё?
P.s:Я не буду спрашивать кто такой сами знаете кто.Уже сказали
Иди лучше купи в магазине, она уже везде продаётся :Laughter: . Много чего интересного и неожиданного, как например тебе такое, Этлау нашёл в себе отгалосок тьмы? И это только самое начало.
Иди лучше купи в магазине, она уже везде продаётся :Laughter: . Много чего интересного и неожиданного, как например тебе такое, Этлау нашёл в себе отгалосок тьмы? И это только самое начало.
Нет уж.Я у друга лучше возьму на халяву, он от упорядоченного тащится.Или может скачаю.Кстати, а Этлау будет бится за сторону тьмы?
Скажем так: он будет необычайно мил с прежними врагами и не в лучших отношениях с начальством
Скажем так: он будет необычайно мил с врагами и не в лучших отношениях с начальством
Спасибо, теперь точно не засну.Придётся ждать пока друг дочитает.И ещё спросить хотел.А тот дракон с которым говорила Клара в пещере кто такой?
DarkRedDragon
30.03.2006, 00:36
...А тот дракон с которым говорила Клара в пещере кто такой?...
Так...Интриги нам не надо...Об этом можно бы догадаться и без "Войны мага 3"....:Suspicious:
Так...Интриги нам не надо...Об этом можно бы догадаться и без "Войны мага 3"....:Suspicious:
Ну тогда скажите в какой книге читать намёк?
Insanity
30.03.2006, 10:25
Ну тогда скажите в какой книге читать намёк?
В серии "Летописи Разлома" - 10 книг. Почитайте, авось узнаете.:smexon: :smexon: :smexon:
В серии "Летописи Разлома" - 10 книг. Почитайте, авось узнаете.:smexon: :smexon: :smexon:
Юморист значит.:smeh: Я недавно перечитывал её.Ничего подобного нет там.Хотя у нас ведь не такие познания о мире, может и пропустил(а может и нет).
Insanity
30.03.2006, 10:42
Юморист значит.:smeh: Я недавно перечитывал её.Ничего подобного нет там.Хотя у нас ведь не такие познания о мире, может и пропустил.
По-моему, это было в "Одиночестве Мага"... том? Второй, кажись. Там ещё обложка как раз в тему - Клара и Сфайрат на Кристалле.
По-моему, это было в "Одиночестве Мага"... том? Второй, кажись. Там ещё обложка как раз в тему - Клара и Сфайрат на Кристалле.
Это-то я знаю и без вас, а вот больше информации нет?
По-моему, это было в "Одиночестве Мага"... том? Второй, кажись. Там ещё обложка как раз в тему - Клара и Сфайрат на Кристалле. Тм же не Клара вроде, а Сильвия, и в руке у неё артефакты от Игнациуса череп младенца и её здоровый меч который был лёгок лишь в её руках.
Insanity
30.03.2006, 11:30
Тм же не Клара вроде, а Сильвия, и в руке у неё артефакты от Игнациуса череп младенца и её здоровый меч который был лёгок лишь в её руках.
Возможно. А сказать, чей череп?:Laughter:
xgrifx, книгу-то прочтите. И всё ясер будет. А информация есть.
Возможно. А сказать, чей череп?:Laughter: Вроде не рождённого младенца императора, что ли, но если в этом интрика "В.М.3" не говори.
Insanity
30.03.2006, 11:38
Вроде не рождённого младенца императора, что ли, но если в этом интрика "В.М.3" не говори.
Нет, интриги нет в ВМ-3, а вот в ВМ-4, возможно, что есть.
Пускай скажет.Я книгу читал и не надо мне гнать.Просто скажите где ещё информация.А вы читали вм4?
Insanity
30.03.2006, 11:44
Пускай скажет.Я книгу читал и не надо мне гнать.Просто скажите где ещё информация
Успокойтесь. В книгах всё черным по белому написано. Читайте.
А вы читали вм4?
Да, в мечтах.
А вы читали вм4?
Да, в мечтах
Идея! Нужно в последние дни перед выходом заключительной книги (ВМ: конец игры) на форуме тотализатор устроить пусть каждый свою версию о концовке выдвинет :Laughter:
Идея! Нужно в последние дни перед выходом заключительной книги (ВМ: конец игры) на форуме тотализатор устроить пусть каждый свою версию о концовке выдвинет :Laughter:
Ага.А Перумов узнает о нём и напишет по другому.И поставит всё на него.И ещё вопрос:А тем существом которое вызвали чтобы спасти Фесса от казни была Рысь?
Уже не успеет. Книга будет сдана в набор. (а перед выходом уже усе быдет)
Почему?Там менять-то:либо все умрут либо нет.:Laughter: А он сделает чуть подругому.И чем фантазиями заниматьзя ответьте на мой вопрос.
Insanity
30.03.2006, 18:32
Судя по ВМ-3, умирать действительно будут многие.
Я бы поставил вопрос по другому.А кто НЕ умрёт и будет в 4 части?И почему-то мне кажется что это будет главгерой.
Я кстати не против тотализатора.Просто как вы себе это представляете?
Insanity
30.03.2006, 18:40
Я бы поставил вопрос по другому.А кто НЕ умрёт и будет в 4 части?И почему мне кажется что это будет главгерой.
В чётвёртой части будет много кто из старичков и даже, как мне кажется (сильно не уверен), кое-кто из новых героев.
В чётвёртой части будет много кто из старичков и даже, как мне кажется (сильно не уверен), кое-кто из новых героев.
А интересно что будет в вм4?И кто с кем будет дратся?
Insanity
30.03.2006, 19:07
А интересно что будет в вм4?И кто с кем будет дратся?
Приоткрою немного завесу тайн. Судя по всему, Новые Боги с Х-ами, если они таковыми и являются. Ну и сражения поменьше...
Приоткрою немного завесу тайн. Судя по всему, Новые Боги с Х-ами, если они таковыми и являются. Ну и сражения поменьше...
А что с императором?
Insanity
31.03.2006, 11:20
А что с императором?
Лучше намекну. Ну... У него появиться желание и причина заботится и защищать не только своих подданых.
Лучше намекну. Ну... У него появиться желание и причина заботится и защищать не только своих подданых.
Заинтриговал.А Фесс?
Insanity
31.03.2006, 16:33
Заинтриговал.А Фесс?
Фесс будет как и Этлау очень мил с некоторыми своими врагами. И кроме того, он покажет, что значит сознание мага, ЧТО оно способно возводить...
А что известно о сюжете вм4?
А не надоело спойлеры выдавать? Огрызки неинтересны, а впечатление от книги испортиться может....
Неа не надоело.Интересно всё-таки.А вам если не интересно можете не читать.
А сколько еще войн мага будет? Просто когда-то уже была такая "достоверная информачия", что вм3 - поледняя.
Insanity
03.04.2006, 13:54
А сколько еще войн мага будет? Просто когда-то уже была такая "достоверная информачия", что вм3 - поледняя.
А сколько надо? Судя по ВМ-3, четвёртая часть будет последняя.
А сколько надо? Судя по ВМ-3, четвёртая часть будет последняя.
Хотя всё может быть.Как сказал Перумов после вм4 он ещё не скоро вернётся к Упорядоченному.А жаль.
Insanity
03.04.2006, 14:01
Хотя всё может быть.Как сказал Перумов после вм4 он ещё не скоро вернётся к Упорядоченному.А жаль.
Смефно. Там ещё ГБ-2 будет, "Белая кровь рассвета", "Адамант Хенны" два тома и "Водопад Миров"... И зная, что он уже достаточно долго сидит над сагой о бешенном хафлинге, то весьма скоро мы увидем продолжение саги о Упорядоченном.
Смефно. Там ещё ГБ-2 будет, "Белая кровь рассвета", "Адамант Хенны" два тома и "Водопад Миров"... И зная, что он уже достаточно долго сидит над сагой о бешенном хафлинге, то весьма скоро мы увидем продолжение саги о Упорядоченном.
Наверно вы не в курсе но Перумов пока пишет другую книгу.7 зверей вроде(может ошибаюсь),а сколько он пишет вы сами знаете.Так что делай те выводы.
Insanity
03.04.2006, 14:28
Наверно вы не в курсе но Перумов пока пишет другую книгу.7 зверей вроде(может ошибаюсь),а сколько он пишет вы сами знаете.Так что делай те выводы.
А вы не в курсе, что Перумов каждый день уделяет время саге о хоббите? Если нет, то тогда вы в праве нести ту чушь, которая и была принесена вами ниже.:smexon:
А вы не в курсе, что Перумов каждый день уделяет время саге о хоббите? Если нет, то тогда вы в праве нести ту чушь, которая и была принесена вами ниже.:smexon:
Ржунимагу:smeh: .Человек который незнает информацию точно говорит что я несу чушь.Ну-ну,полагаю что спорить с вами бессмысленно а потому удаляюсь.Есть дела поважнее.
Insanity
03.04.2006, 14:41
Ржунимагу:smeh: .Человек который незнает информацию точно говорит что я несу чушь.Ну-ну,полагаю что спорить с вами бессмысленно а потому удаляюсь.Есть дела поважнее.
Правильно полагаете. Вдобавок "Адамант Хенны" не пишется почти совсем. Это вы знаете? Он редактируется.
Правильно полагаете. Вдобавок "Адамант Хенны" не пишется почти совсем. Это вы знаете? Он редактируется.
Блин,я думал тов. Хедин более умен прекратит спор.Я и без вас знаю про Адамант.А откуда вы знаете что Перумов каждый день пишет про хобита?Он вам на ушко сказал?Не факт.
Insanity
03.04.2006, 14:59
Блин,я думал тов. Хедин более умен прекратит спор.Я и без вас знаю про Адамант.А откуда вы знаете что Перумов каждый день пишет про хобита?Он вам на ушко сказал?Не факт.
Самое интересное, что именно так и было. Я слышал это. Времени для работы над "Адамантом..." было немного, но он многого и не требует. А судя по тому, что сейчас в связи с отсутствием бремя в виде "Войны Мага", дело пойдёт быстрее.
Самое интересное, что именно так и было. Я слышал это. Времени для работы над "Адамантом..." было немного, но он многого и не требует. А судя по тому, что сейчас в связи с отсутствием бремя в виде "Войны Мага", дело пойдёт быстрее.
Я, извиняюсь а где вы это слышали и от кого(может от фана)?И время покажет что он напишет быстрей.Всё может быть.
Insanity
03.04.2006, 15:12
Я, извиняюсь а где вы это слышали и от кого(может от фана)?И время покажет что он напишет быстрей.Всё может быть.
Я это слышал на оф. сайте. От кого? Думаю, что вы догадываетесь. В крайнем слачае, можно сказать, что я это прочитал.:Laughter: А мы разве дискутируем о том, что напишется быстрее?
Я это слышал на оф. сайте. От кого? Думаю, что вы догадываетесь. В крайнем слачае, можно сказать, что я это прочитал.:Laughter: А мы разве дискутируем о том, что напишется быстрее?
Я вообще не понимаю чего вы дискутируете.А на официальном сайте информация информация разная бывает.
Там ещё ГБ-2 будет, "Белая кровь рассвета", "Адамант Хенны" два тома и "Водопад Миров"... И зная, что он уже достаточно долго сидит над сагой о бешенном хафлинге, то весьма скоро мы увидем продолжение саги о Упорядоченном. Надеюсь "Адамант хенны" Автор хорошо проредактирует, просто на мой взгляд, это худшая вещ Перумова. И ещё в газете "Российская неделя" (номер 11 купил увидев надпись, об интервью) большое интервью Перумова, кстати очень интересное и там он пишет, что в ближайшее время, на самом деле хочет покинуть жанр фэнтези, так как время когда через него он был способен передать окружащим свои чувства прошло и Николай П. хочет олностью углубиться в Н.Ф. так как оно ему сей час ближе.
Перумов и НФ? Интересное сочетание... Я бы почитала. Неплохо было бы посмотреть, что тов. Перумов создаст в этом жанре, а то ему, по-моему мнению, действительно пора фэнтези бросать (да не побьют меня камнями поклонники Перумова=).
2Хедин. Уже и опечататься нельзя...=((
DarkRedDragon
04.04.2006, 09:57
Перумов и НФ? Интересное сочетание... Я бы почитала. Неплохо было бы посмотреть, что тов. Перумов создаст в этом жанре, а то ему, по-моему мнению, действительно пора фэнтези бросать (да не побьют меня камнями поклонники Перумова=).
Неа...Не побьем (мы, поклонники Капитана, ленивые:Laughter: )...Да и зачем?
А насчет "этого жанра"-возмите и прочтите дилогию "Империя превыше всего" (на лит.жаргоне-"Черепки")...Да и в начале своего творчества Перумов создал несколько вещей в жанре именно фантастики (я надеюсь, товарищ Хедин поможет мне с перечислением названий-он в этом более подкован). Так что-можете начинать читать прямо сейчас и не ждать, чтобы он написал что-то еще..
Insanity
04.04.2006, 12:07
Я скажу вам даже больше, что Перумов действительно пишет сейчас "Семь Зверей Райлега". А это... х-ммм... Арканум в книгах. Воть.
Неа...Не побьем (мы, поклонники Капитана, ленивые:Laughter: )...Да и зачем?
А насчет "этого жанра"-возмите и прочтите дилогию "Империя превыше всего" (на лит.жаргоне-"Черепки")...Да и в начале своего творчества Перумов создал несколько вещей в жанре именно фантастики (я надеюсь, товарищ Хедин поможет мне с перечислением названий-он в этом более подкован). Так что-можете начинать читать прямо сейчас и не ждать, чтобы он написал что-то еще..
"Черепки" читать пока не хочу.
Мне как-то рассказывали про ранний рассках Перумова. Речь шла о космическом корабле, который, чтобы не погибнуть, должен был уничтожить планету. Ну...и все терзания капитана корабля... Идея понравилась. Поэтому я подумала, что у Перумова НФ может лучше фэнтези получиться.
DarkRedDragon
05.04.2006, 02:27
Прочтите тогда "Похитители душ" и "Один на один"...
Вот здесь http://www.kubikus.ru/AUTHOR.ASP?AUTHORID=68 они вроде бы были...
Не,пусть Перумов пишет фэнтези.У него это лучше получается.Хотя черепки то же ничего.А над какими проектами он ещё занят?
Undernoob
28.04.2006, 20:20
Перумов не Толкин. И Фолко терминатор какой то. Не маренький хобит а машина с луком, кок то это не по толкиновски.
Да прям?
Это расхожее мнение зиждется исключительно на хиляке Фродо, истощенном силой Кольца. Хоббиты Толкиена были весьма крепкими ребятами, и умели постоять за себя.
Вот некоторые факты, взятые из источников Профессора:
- хоббиты посылали лучников на подмогу к королю Арведуи в 1974г. Отряд принимал участие в боях, не в сторонке стоял.
- хоббиты отбили нашествие гоблинов в 1147 г. ("Зеленопольская Битва", 2247 по Всеобщему). Старый Тукк собственоручно отшиб королю гоблинов башку, заодно изобретя игру в гольф.
- в финале Войны Кольца, хоббиты освободили Хобитанию от захватчиков. Соотношение потерь - 70 убитых и 12 пленных людей (из более чем сотни) против 19 убитых и 30 раненных хоббитов.
- они не такие уж мелкие. Хоббиты Шира были от трех до четырех футов в высоту, редко бывали выше, и никогда не бывали ниже.
Неоконченные Сказания, часть I Поражение в Ирисной низине Так что расхожее мнение что "полурослик" - в половину человеческого роста, неверно.
Личные достижения отдельных хоббитов:
Бильбо - был выбран Гендальфом для похода на дракона. Уверенно дрался с огромными пауками одними камнями.
Сэм - убил исполинскую паучиху Шелоб, наводившую ужас на весь Мордор. При этом, Сэм никогда не пил энтийского питья.
Перегрин - убил настоящего тролля. (см. the Return ofthe King, chapter 10 the Black Gate Opens, в конце) Одним своим видом распгугал превосходящий численно отряд людей-разбойников:
This was too much for Pippin. He cast back his cloak, flashed out his sword, and the silver and sable of Gondor gleamed on him as he rode forward.
'I am a messenger of the King,' he said. 'You are speaking to the King's friend, and one of the most renowned in all the lands of the West. You are a ruffian and a fool. Down on your knees in the road and ask pardon, or I will set this troll's bane in you!'
The ruffians gave back. Fearless hobbits with bright swords and grim faces were a great surprise. And there was a note in the voices of these newcomers that they had not heard before. It chilled them with fear.
'Go!' said Merry. 'If you trouble this village again, you will regret it.' The three hobbits came on, and then the ruffians turned and fled running away up the Hobbiton Road.
the Return ofthe King, Chapter 8 the Scouring of the ShireМериадок - убил короля Назгулов. Отрубал лапы мечом нападающим оркам - и это еще ДО энтийского питья!
Merry and he had drawn their swords, but the Orcs did not wish to fight, and had tried only to lay hold of them, even when Merry had cut off several of their arms and hands. Good old Merry!
The Two Towers, Chapter 3 the Uruk-Hai Даже Фродо, хлипкий, истощенный ношей Фродо - отрубил лапу Умертвию.
Таким образом, Фолко можно назвать скорее слабоватым для хоббита! Он никому так и не сумел отрубить конечность, в бою в основном его спасали мифрильные доспехи (как и Фродо, кстати). Большинство "фрагов" на его счету - чисто стрелковые. Чем кончается для него честная схватка на мечах, см. Эльфийский Клинок, глава 4 Пригорянские Уроки.
С точки зрения психологии, Фолко, умоляющий отпустить пленного орка, показался бы знаменитой четверке просто сестрой милосердия. Фолко перевязывал пленного разбойника, который пытался его убить, упросил отпустить еще одного, которому грозила виселица. Это - "терминатор"? За весь Властелин Колец из всей четверки только Сэм разок пощадил Голлума, и то сказать - он его просто не убил, когда мог, невеликое милосердие.
Полностью соглашусь с выше написаным. Хочу добавить, что Фродо и вправду слабоват для хобита. Он создан как драматический персонаж: такой маленький и слабенький бросает вызов всеобщему злу, принимает не посильную ношу, не хочет тянуть за собой друзей, бореться с поробащающим его кольцом, выказывая силу духа больше чем у здоровых крепких людей (Баромира в частности). Ну как такому не посочувствовать?! Будь на его месте Рембо (тот же Таргитай) то разве книга получила необходимую напряженность? Нет, вышла бы особо не примечательная история супермена, спасающего мир, а таких предостаточно.
Фолко же обычный хоббит, правда непоседа, которому волей судьбы уготована роль спасителя. Сначало он проходит длительное обучение, обзаводится мифриловым армором (если не доспех, то его еще во второй книжке прикончили бы). Да и вообще по настоящему крут он становится лишь в Адаманте Хены (Перумов ее уже переписал???) после десяти лет военной службы в Рохане. И то он остается лучником, а не файтором-громилой.
Ecthelion
29.04.2006, 01:22
А ловко у Перумова все получилося - по мере написания книг у него сложилась идея об Упорядченном.Кстати, а когда выходит его последняя книга о Фессе - "Конец игры"?
DarkRedDragon
29.04.2006, 04:02
А ловко у Перумова все получилося - по мере написания книг у него сложилась идея об Упорядченном.Кстати, а когда выходит его последняя книга о Фессе - "Конец игры"?
Теперь, наверно, не раньше осени...
Теперь, наверно, не раньше осени...
А может и попозже, на последнюю Войну Мага он больше года потратил. Все-таки Перумов книги не штампует, работает микробиологом в штатах, а книги - его хобби.
Ecthelion
29.04.2006, 17:12
Зато он делает все не спеша и тщательно.И книги интересными получаются!
DarkRedDragon
30.04.2006, 03:28
А может и попозже, на последнюю Войну Мага он больше года потратил. Все-таки Перумов книги не штампует, работает микробиологом в штатах, а книги - его хобби.Зайди на "Лит" или на форум Камши. Там почитаешь и узнаешь, почему не раньше осени. Сразу поясню-дело не в неготовности книги (напоминаю-её собирались выпустить уже в мае), а в кое-каких других факторах...
Он объеденил своей фантазией многие миры , так сказать спаял сплавил их единую Брамфатуру.
ТиТани4еская Фантазия у Человека
Мощь!
DarkRedDragon
17.05.2006, 14:35
Прочитал третий том "Войны мага", и сделал вывод, что похоже талант Перумова неиссякаем.
Это точно...Про новый цикл слышали?
Это точно...Про новый цикл слышали?
Не слышал, а что за цикл?
Талант у Ника еще есть и войну мага я с упоением проглатил. Вам всем наверное просто надоело.
DarkRedDragon
17.05.2006, 23:15
Айн секунд...Сейчас найду читату из Кэпа...Ловите!
Что ж делать, горячие финские парни...
Прижали к стенке. На ярмарке, когда спросили про ГБ-2, врать в глаза читателям я не мог. Вот отрывок из послесловия к "Концу игры", где как раз и говорится про ГБ-2.
Когда-то давно я замыслил книгу, венчающую весь цикл о Хедине с Ракотом и вселенной, где живут и действуют названные братья — Новые Боги. Эпопея должна была включать в себя все линии, оставшиеся ещё со времён «Хроник Хьёрварда»; но время шло, я писал «Алмазный меч, Деревянный меч», потом — «Летописи Разлома». Структура мира всё усложнялась и усложнялась, в ней появлялись всё новые сущности и в какой-то момент я понял, что представлявшаяся чёткой и ясной структура завершающей книги рассыпалась, словно мозаика, грубо сброшенная на пол. Исчезла идея, стержень, скреплявший вместе столь разных героев и события, и писать «приключения ради приключений» я не мог.
Тогда-то я и объявил, что «Война мага» станет завершающим романом об Упорядоченном.
Я ошибался.
Хедин и Ракот не захотели отправляться в литературное Лимбо. Такими уж я их сотворил, куда более своенравными, чем мне казалось.
Пришли новые мысли, новые идеи и чувства. Вернулась уверенность в себе, убеждённость, что смогу сказать нечто важное не только для себя, увлечь читателя не одними лишь сюжетными перипетиями.
И я изменил решение.
Книга, известная посетителям моего официального сайта www.perumov.com под неуклюже-голливудским «брэндом» «Гибель Богов-2», будет написана. Разумеется, называться она станет иначе. И в ней, как я считаю, историю Хедина и Ракота достигнет логического завершения.
События новой книги охватывают огромный период времени. Чтобы разобраться во всех деталях, нам придётся вернуться на много тысячелетий назад, к эпохе Рассвета, когда мирами правили Древние Боги, не подозревая о скором визите Ямерта и его сородичей. Придётся вернуться к Боргильдовой битве и её последствиям, обо всём, повествовавшемся в новелле «Тысяча лет Хрофта». С неё и начнётся новая книга
Предстоит вспомнить о Снежном Маге, Горджелине Равнодушном и Северном Хьёрварде, куда я не возвращался десять лет. «Белая кровь рассвета», давно замысленное окончание «Земли без радости», изменившись в соответствии с новыми реалиями, займёт своё место в новом романе.
Поэтому откроет данный цикл нечто вроде "сборника романов", в составе:
"Тысяча лет Хрофта"
"Оживление Рёдульсфьёлля"
"Раб Неназываемого"
"Белая кровь рассвета"
Когда? -- не знаю. Завершаю правку последних страниц "Конца игры", а дальше стану думать.
На выход последней книги о Фессе снова прилечу в Москву. В первый день продаж стану подписывать книги в магазине "Москва", там всё было очень хорошо организованно.
Вот что я имел в виду....
MAESTRO CYXAPb
26.05.2006, 20:21
А я парнишке знакомому дал почитать Гибель богов, так месяц вернуть не мог, блин, он всем друзьям дал почитать, хорошо еще что они с книгами аккуратно обращаются!:fear:
DarkRedDragon
27.05.2006, 02:41
А я парнишке знакомому дал почитать Гибель богов, так месяц вернуть не мог, блин, он всем друзьям дал почитать, хорошо еще что они с книгами аккуратно обращаются!:fear:
Ну так...Нормальный путь хорошей книги...У меня так последний Зорич до сих пор "гуляет"...А до этого "Метро 2033" ходило....
Так кто такой Кицум в последней книге не сказали?Я ещё не дочитал просто.
а сам как думаешь?
Гадать бесмысленно. Вот на литфоруме люди куча всяких вариантов перебрали, а Перумов зашел и написал: "Я еще сам не знаю, кто такой Кицум".
Неужели вас до сих пор беспокоит этот клоун?? Он же две книги как на скамейке штрафников сидит. Лучше бы погадали, кто такие Маски, вот тут может быть много вариантов. А Кицум и так почти наверняка Орлангур.
Неужели вас до сих пор беспокоит этот клоун?? Он же две книги как на скамейке штрафников сидит. Лучше бы погадали, кто такие Маски, вот тут может быть много вариантов. А Кицум и так почти наверняка Орлангур.
Маргулф, по-моему маски неоднократно называли "компаний на Я". Вывод: они молодые боги. Чего тут гадать?!
Маргулф, ты меня удивляешь. По-моему маски неоднократно называли "компаний на Я". Вывод: они молодые боги. Чего тут гадать?!
Тьфу,ребята,вы что,третий том не читали?Там прямым текстом сказано кто такие маски...
Тьфу,ребята,вы что,третий том не читали?Там прямым текстом сказано кто такие маски...
Читал, так я ведь и сказал. Или у тебя другой вариант?
Читал, так я ведь и сказал. Или у тебя другой вариант?
Какие же они Молодые?!?:fear:
Это же Хедин с Ракотом!
Спасибо вам добрые люди за то что ломаете кайф.Во век не забуду.Впрдь пишите спойлер плз.
Кстати 4 книга выйдет в конце августа.На оф. сайте сказано.
Спасибо вам добрые люди за то что ломаете кайф.Во век не забуду.Впрдь пишите спойлер плз.
Кстати 4 книга выйдет в конце августа.На оф. сайте сказано.
А я ведь написал,что спойлер!Но просмотри стр.256-265 повнимательней и сразу заметишь неладное.
Какие же они Молодые?!?:fear:
Это же Хедин с Ракотом!
Да ты что???!!! Они компания на Я. Хедин с Ракотом и сами не в понятках. Они в конце третей только собирались обратить внимание на Феса и мечи. Молодые боги просто прикидываются новыми. Вспомни - Игнациус знает с кем подписала контракт Клара, а он как никто ненавидит молодых богов, потому и пытается помешать. Вобщем Феса разводили.
А я ведь написал,что спойлер!Но просмотри стр.256-265 повнимательней и сразу заметишь неладное.
А последний пост?Ладно,просто считайте просьбой.И я не только тебе.
Кстати книга тысяча лет хрофта уже написана.Информация от туда же.
А последний пост?Ладно,просто считайте просьбой.И я не только тебе.
Кстати книга тысяча лет хрофта уже написана.Информация от туда же.
Я в теме сообщения написал...
Про тысячу лет-отличная новость.
Да ты что???!!! Они компания на Я. Хедин с Ракотом и сами не в понятках. Они в конце третей только собирались обратить внимание на Феса и мечи. Молодые боги просто прикидываются новыми. Вспомни - Игнациус знает с кем подписала контракт Клара, а он как никто ненавидит молодых богов, потому и пытается помешать. Вобщем Феса разводили.
Но Игнациус хочет заманить падшего на Эвиал.Тот же сказал,что мир его не выдержит...а маски разгуливают совершенно свободно...правда,как упоминал Хедин,сил у них не больше чем у мага этого мира.
Но Игнациус хочет заманить падшего на Эвиал.Тот же сказал,что мир его не выдержит...а маски разгуливают совершенно свободно...правда,как упоминал Хедин,сил у них не больше чем у мага этого мира.
Вобщем ты зародил во мне некое зерно подозрения, так что я, оставаясь на своем мнении, ничего категорического утверждать не буду. Почитаем - узнаем.
Маргулф, по-моему маски неоднократно называли "компаний на Я". Цитатку вэлкам.
Ни разу они себя так не называли.
Зачем компании на Я нанимать Сильвию, чтобы отобрать мечи у Клары, которая была нанята, чтобы отнести мечи... компании на Я? Это новый способ самоубийства такой?
Цитатку вэлкам.
Ни разу они себя так не называли, а кроме Фесса никому они не являлись.
Не они себя называли, а их. И не дословно, а падшими.
Зачем компании на Я нанимать Сильвию, чтобы отобрать мечи у Клары, котрая была нанята, чтобы отнести мечи... компании на Я? Это новый способ самоубийства такой?
Но мне кажется, счто они все же не новые боги. А про Сильвию ты прав, надо разобраться:Suspicious: Еслиб он книги почаще писал, а то я эту серию уже лет 7 читаю.
Чуть подправил свой пост насчет явлений: кроме Фесса их действительно видела Сильвия.
Я тоже не считаю, что это Новые Боги. И что Молодые тоже. Это кто-то интереснее. Например, может быть это души самих Мечей? Подбирают себе хозяина по душе.
Кстати, на поясе Эвенстайна в последнем их появлении была шпага Клары Хюммель, сдерживающая силу Мечей. Интересный знак.
Клара была нанята не компанией на Я, а предводителем Дальних в обличье Ямерта, об этом Перумов на сайте говорил своем.
Клара была нанята не компанией на Я, а предводителем Дальних в обличье Ямерта, об этом Перумов на сайте говорил своем.
Хех...любопытно...а что он ещё говорил?Про маски молчок пока?:Laughter:
А Игнациусу остаётся только посочувствовать.
Нет, про Маски, к сожалению, не знаю. Ну а что Игнациусу сочувствовать, он же тоже непрост. Нашел каких-то загадочных союзников, претворяет в жизнь таинственный план, в перспективе стремится обрести божественный статус. И до сих пор считает, что все идет в соответствии с его замыслом :)
А как вы думаете: в открытом поидинке Хаген справится с Игнациусом?
А как вы думаете: в открытом поидинке Хаген справится с Игнациусом?
Я думаю, что справится. У него железка мощнее, и опыта, по-моему, больше, а Игнациус слишком много интригует, а от этого боевые качества хиреют. :Laughter:
Не то слово! Если он помогал Хедину и Ракоту справится с Молодыми Богами, и сам ученик Нового Бога и бывшего Истиного Мага, то сомнений нет - Хаген круче!
Ну вон Хроф сам бывший бог, а ему кто угодно надает. Валькири вообще незнамо сколько лет, она дева битвы и должна обладать безупречной техникой, а молодой сопляк Фес порвет ее даже не напрягшесь.
Так что вопрос с Хагеном и Игнациусои еще спорный.
Ну вон Хроф сам бывший бог, а ему кто угодно надает. Валькири вообще незнамо сколько лет, она дева битвы и должна обладать безупречной техникой, а молодой сопляк Фес порвет ее даже не напрягшесь.
Так что вопрос с Хагеном и Игнациусои еще спорный.
Техника у Райны не безупречная,а безнадёжно устаревшая+лишение сил после битвы+ничегонеделание в Долине...
А если Игнациус и сделает что-то нехорошее,появится Хедин...остальное додумайте сами...
Ага, как же, появится он! А преславутый Закон Равновесия?!
Ага, как же, появится он! А преславутый Закон Равновесия?!
Если Игнациус сделает что-то нехорошее, то тогда появится Хедин и НАПУГАЕТ его. До смерти. :smeh: Нефиг Архимагу Долины где попало шастать и фигнёй страдать!
Если Игнациус сделает что-то нехорошее, то тогда появится Хедин и НАПУГАЕТ его. До смерти. :smeh: Нефиг Архимагу Долины где попало шастать и фигнёй страдать!
Уж нельзя пожилому человеку оторватся? Помните как он в таверне со служанкками развлекался? Это какое надо сердце иметь чтоб так в 2000 лет.
Сообщение от Ирис
Если Игнациус сделает что-то нехорошее, то тогда появится Хедин и НАПУГАЕТ его. До смерти. :smeh: А как интересно он это сделает если, по закону Равновесия, ему нельзя использовать свои силы на полную катушку, а простыми "фокусами" Игнациуса не проймешь - тертый калач. На слово же он может не поверить, потому, что практически никто, даже сам Игнациус, точно не знают существуют ли вообще эти новые боги.
А как интересно он это сделает если, по закону Равновесия, ему нельзя использовать свои силы на полную катушку, а простыми "фокусами" Игнациуса не проймешь - тертый калач. На слово же он может не поверить, потому, что практически никто, даже сам Игнациус, точно не знают существуют ли вообще эти новые боги.
Не совсем.Хедин Может вмешаться при условии,что сил у него будет не больше,чем у мага почти любого мира(это не заденет пресловутый Закон)
И этого будет вполне достаточно,чтобы Игнациус напугался:Laughter:
А вдруг не напугается?!:Suspicious: А вообще мне вот еще че интересно: а как там Орлангур с Демогоргоном поживают, давненько их не видать!
Сообщение от Gallean
Не совсем.Хедин Может вмешаться при условии,что сил у него будет не больше,чем у мага почти любого мира(это не заденет пресловутый Закон)
И этого будет вполне достаточно,чтобы Игнациус напугался:Laughter: Но Долина - это по-моему не совсем обычный мир. Да и маги там не в пример другим, намного сильнее. А с учетом их опыта(многочисленные путешествия, разные миры, отличающиеся друг от друга магические школы, которые они изучали) они могут дать фору любому простому магу. Думаю не последняя ,в Упорядоченном, коллекция артефактов и др. приятных мелочей тоже имеется.
Но Долина - это по-моему не совсем обычный мир. Да и маги там не в пример другим, намного сильнее. А с учетом их опыта(многочисленные путешествия, разные миры, отличающиеся друг от друга магические школы, которые они изучали) они могут дать фору любому простому магу. Думаю не последняя ,в Упорядоченном, коллекция артефактов и др. приятных мелочей тоже имеется.
А что мешает Хедину стать Истинным магом?Ведь перед ним и Игнациус спасует.И к тому же совсем не обязательно пускать в ход силу,достаточно,чтобы оппонент понял,что драться бесполезно.
...интересно: а как там Орлангур с Демогоргоном поживают, давненько их не видать!
ДА два брата, Столп Третьей Силы, наверно забрались в самый дальний угол Упорядоченного и потягивают холодненький, истинно эльфийский эль в ресторанчике "На краю Вселенной" (а-ля Дуглас Адамс).-_-
Сообщение от Gallean
И к тому же совсем не обязательно пускать в ход силу,достаточно,чтобы оппонент понял,что драться бесполезно.Интересно, как, по-твоему мнению, заставить оппонента понять, что драться бесполезно, если не использовать силу.
Есть конечно одна догадка. Необходимо прикинуться дурачком или умолишенным каких свет не видывал и тогда Игнациус точно поймет, что с таким фруктом драться бесполезно.:smeh: Надеюсь угадал.
А почему 2 дракона, но один точно, пьют эльфийский эль? Водку! (Истино драконий напиток:) Или уж тогда Пангалактический Грызлодер!
Что-нибудь слышно об экранизациях по Перумову. Раньше поговаривали об "Алмазный меч, Деревянный меч". Теперь не говорят. Долго нам еще ждать. Для российского кинопроизводства требуется новый рывок, выход на новый уровень. Основой такого рывка может стать экранизация Перумова.
Переговоры об экранизации АМДМ завершены, сериал (20 серий) будет делать компания "Новый Русский Сериал". Обещаны ВСЕ сцены, включая массовые и боевые, за исключением битвы на Берегу Черепов. Срок запуска проекта - весна 2003 года (т.е. уже как 3-и года!!!). Будут кое-какие изменения. В частности, Фесс и Император будут знакомы и дружны с самого начала. Студией закуплена вычислительная техника мощности - будем надеяться на лучшее...
смотрим: http://www.perumov.com/kino/int.shtml
Какая простите компания "Новый Русский сериал"? Это вот не многочисленные, друг дружку повторяющие сериалы о ментах, уголовниках и продажном гос-ве? Так, я уже заранее боюсь!
Спасибо, успокоили! Нет вы только представьте, что они сделают с Фесом и компанией?!:)
А что?Фессу приклеют усы,священники будут ЯВНО католическими и будут брать взятки)
А что?Фессу приклеют усы,священники будут ЯВНО католическими и будут брать взятки)
Если все выйдет ужасно а Перумов лино приложит к этому руку, я его найду и придушу. Хватит один (Лукьяненко) уже напортачил, а в Последнем дозоре объяснил, что это мол все в параллельной вселенной происходило. Больше всего опасаюсь, что Феса сделают либо слишком смазливым, либо наоборот уродом (Вон блин кто красавчика Городецкого играет, когда с длинными волосами - жуть). Еще боюсь, что из-за нехватки бюджета все спелы будут выглядеть убого.
Не знаю, не знаю, к "Доэорам" руку приложил 1-ый канал с большими деньгами, если даже заставили Лукьяненко так извратится над собственным миром! А тут я думаю деньги по скромнее, так что испортить оригинал должны не сильно, но во как русские снимут фэнтези не городское, а так сказать в чистом виде...
Не знаю, не знаю, к "Доэорам" руку приложил 1-ый канал с большими деньгами, если даже заставили Лукьяненко так извратится над собственным миром! А тут я думаю деньги по скромнее, так что испортить оригинал должны не сильно, но во как русские снимут фэнтези не городское, а так сказать в чистом виде...
Угу, денег мало, поэтому портить сюжет не станут. Испортят картинку!:Laughter: :Tears:
В 9 номере журнала МФ за сентябть было интервью с Перумовым. Он сам сказал, что АМДМ пока, что отменяется. Будет экранизироваться "Не время для драконов", в 6-ти сериях.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2010, Jelsoft Enterprises Ltd.